1.ფილოსოფოსი -- მეტყველების გენეზისის ალგორითმი, პირველ საფეხურად,
გულისხმობს კითხვას მის წარმოქმნადობაზე: იქნებ იგი არც წარმოქმნილა? საინტერესოა, ავტორის ერთი ფრაზა: „ვინც
ევოლუციას უარყოფს ღმერთსაც უარყოფსო.’’ ე. ი. ღმერთი, ავტორის აზრით, არამარტო
ირეალურშია, არამედ რეალურშიც და პირველრიგში
-- კანონზომიერებებში და იმპულსებში. აქსიომაა, რომ მეტყველება თვისობრივად
და რაოდენობრივად ცვლადი (მზარდი) ფენომენია, ამიტომ ალგორითმის პირველ საფხურად უნდა დადგინდეს რომ იგი, ყოველმიზეზსგარეშე, წარმოქმნადია.
Философ
_ алгоритм генезиса речи для первого шага подразумевает вопрос
допустимости ее возникновения: может быть она вовсе и не возникала? Интересна
одна фраза автора: «кто эволюцию отрицает и бога отрицает»_ говорит он. Значит,
по его мнению, бог есть не тольтко в иреалном мире, а и -- в реальном и, прежде
всего, в закономерностях и в импульсах.
Аксиоматична, что речь качественно и количественно меняющий (возрастающий)
феномен, поэтому она, без всякого сомнения, возникающее явление.
ბიოლოგი -- მ-ბა აქსიომატური ევოლუციური
ფენომენია. შედეგის
წვდომა ალგორითმის ამ მეორე
საფეხურის გარკვევაშია.
Биолог _ речь аксиоматически есть эволюционный феномен. Итог достигается,
как второй шаг алгоритма, выяснение этого (эволюционного)
процесса.
enaTmecnieri
– ბატონებო, მიუხედავად, თქვენს მიერ დასახელებული, ორი აქსიომისა, უნდა
გაუწყოთ: ალგორითმის მეორე საფეხურს, ვერანაირად, ვერ გადავახტებით: ავტორი,
მეტყველების ჩასახვის საფუძვლად, ხომ წოვა-ყლაპვის ხმიანობებს ასახელებს. მაგრამ ratom “maincadamainc” adamianis
winapars ganuviTarda metyveleba? სxva ZuZumwovrebi ra ZuZus ar
woven? Tu SegrZnebaTa simaxviliT CamorCebian adamians?
Языковед _
господа, несмотря на Вами названные две аксиомы, надо сообщить: второй ступени
алгоритма никак не перепрыгнем: ведь автор для основания зачатия речи называет
звучания сосания и глотания, но почему именно
у предка человека развилась речь?... другие млекопитающие что не сосут или
небось по остроте ошущений, отстают от него?
ფიზიოლოგი -- ფიზიოლოგიურ ასპექტში ეს კითხვა ასე
დაისმის: რატომ ადამიანის წინაპარს განუვითარდა მეორე სასიგნალო სისტემა, მის მეტყველებით ატრიბუტთან უწყვეტ მთლიანობაში?.
2.Физиолог _ в физиологическом аспекте
этот вопрос ставится так: почему у предка человека развилась вторая сигнальная
система, неразрывном единстве с его речевым атрибутом.
avtori
– am kiTxvaze aris pasuxi. ufro swored, es pasuxi am kiTxvaze
avtoriseuli pasuxismgeblobis moxsnaa, rameTu
igi msoflio mecnierebas aqvs TavisTavze aRebuli da mdgomareobs, am ukanasknelis mier dadgenil, ჰომინიდის (h-is) Tavis tvinis (T. t.-is) maRal ganviTarebaSi. es erTi, meorec:
es kiTxva SeiZleba iTqvas, TavisTavSive pasuxs gulisxmobs. da ai, ratom: yovel saxeobas
ontogenezSi hyavs winapari filogenezSi. სxva saxeobas rom hqoneboda metyveleba (m.-ba) unda dagvewyo Zieba filogenezSi misi evoluciisa.
Ffaqti saxezea: mxolod adamiania metyveli. m. ე. swored mis winapars – h.-s ganuviTarda m.-ba da ალგორითმის
ეს მესამე საფეხურიც აქსიომატურია ანუ absoluturi WeSmaritebaa.
Автор _ на этот вопрос есть ответ. Вернее, этот ответ заключается в
снятии авторизованной ответственности, ибо этот последний берет на себя мировая
наука и также заключается, им же
установленным высоком развитии головного мозга (г. м.) гоминида. это во первых, во вторых, этот вопрос
ответ подразумевает сам себе. И вот почему: каждый вид в онтогенезе имеет
предка в филогенезе. Если бы какой нибудь другой вид обладал речью, то надо
было бы искать предка в филогенезе. Факт на лицо: только человек обладает
речью, значит именно у его предка _ у гоминида развилась речь. И эта третья ступень алгоритма тоже является
аксиоматичной или абсолютной истиной.
ფილოსოფოსი
– maSasadame, kiTxva ratom moxsnilia, magram rCeba rogor?
Философ _ значит вопрос почему снят, но остается как?
ფიზიოლოგი -- დიახ, სწორედ ამ კითხვას
პასუხობს ნაშრომი. ხოლო რომ ვუპასუხოთ კითხვას როგორ? არანაკლებ მნიშვნელობისაა მეოთხე აქსიომა: მეტყველებას
გააჩნია პირობით რეფლექსური ბუნება
Физиолог _ совершенно верно, именно на этот
вопрос отвечает труд. Но чтобы ответить вопросу как? Не
менее важна
четвертая аксиома _ речь обладает условнорефлекторной (у. р.) природой.
biologi
– იგივე რანგისაა მეხუთე
აქსიომა: მეტყველებას ქმნის მეტყველი გარემო.
Болог _ тоже-самого
ранга пятая аксиома: речь создает речевая среда.
enaTmecnieri
– fundamenturi is faqti – (მე-6) aqsioma gaxlavT, rom metyvelebis organo enaa. amitom ewodeba
msoflioSi yovel leqsiko-gramatukul sistemas – ena. es ukanaskneli
faqtic, mravlismetyvelia: problemas unda enis biografiaSi vwvdeT.
Языковед
_ фундаментен тот факт _ (6-ая) аксиома, что органом речи является
язык. Потому и каждую лексико-граматическую систему в мире зовут язык. этот лоследний факт тоже
немаловажен: достичь решения проблемы нужна в биографии языка.
fiziologi
– sworia. Aamitom am მეექვსე fundamentur aqsiomaSic umniSvnelovanesi მეშვიდე aqsiomaturi kvalia. uSualod
kvebis organo enam SeiTavsa sametyvelo funqcia. Pპroblema imaSia Tu rogor SeZlo man es.
Физиолог _ верно. Поэтому в этом в
шестой фундаментной аксиоме имеется седьмой
аксиоматический след: орган питания _ язык, непосредственно совместил в себе
речевую функцию. Проблема в том, как он это смог, что и является
окончательной ступенью алгоритма.
enaTmecnieri
– avtoris azriT, mas problema am შვიდ fundamentur aqsiomebze dayrdnobiT da,DZiriTadSi, CveniT warmodgenil, mecnierebaTa
aspeqtებSi aqvs gadaჭrili, magram umTavresad – enaTmecnierulSi, rac gasagebia: Tavad problema xom enis, metyvelebis warmoqmnaa.
Языковед _ по соображению автора, он эту проблему, опираясь на эти семь фундаментным аксиомам и решил, а также с помощью, в основном,
представленным от нас в аспектах наук. Однако, все-таки, главное языкознание, что естественно: проблема ведь
возникновение звуковой речи.
მათემატიკოსი – ver dageTanxmebiT: გარდა ენათმეცნიერება,
ფიზიოლოგია და
ბიოლოგიისა didmniSvnelovania mecnierebaTa sxva dargebi: anTropologia, arxeologia, istoria da gansakuTrebiT maTematikidan albaTobis Teoriis moxmoba, rac, raTqmaunda, unikaluri SemTxvevaa. Tundac erTi romelimeTaganis gamoklebiT problema ver
gadaiWreboda. რogorcა Cans, mogviwevs Cveni Zalebis erT saerTo mizanSi
mobilizeba.
Математик _ не могу согласиться, кроме физиологии,
биологии, психологии и языкознания
черезвычайно важны другие отрасли наук, таких как: антропология, археология, история. Особенно надо отметить
из математики применение теории вероятности,
что, без всякого сомнения, случай уникалный. С исключением любого из этих,
думаю, проблему решить было бы невозможно.
fiziologi
– avtoriseuli siaxle: m-ba pirobiTi refleqsia (pir.r.-ia. მე-8 აკსიომა) da
jer ars warmoqmna-ganviTarebac masve daukavSirdes aqsiomaturi Tu araa (avtoris azriT swored rom aqsiomaturia), misi gaTvaliswineba maincaa upriani.
Физиолог _ авторизованная иновация: речь есть
у. р. процесс, поэтому, то что обязательно чтобы и вопрос возникновения с ним связать, если не аксиоматична (по автору именно что аксиоматична), то учесть этот факт объязательно.
fsiqologi – yovelSemTxvevaSi, sxvas rom yvelaferars Tavi davaneboT, amaSi
namdvilad zis logika.
Психолог
_ во всяком случае, кроме всего остального, в этом деиствительно есть логика.
ფილოსოფოსი -- თუ აქამდე მეტყველბას არ უკავშირებდნენ იმას, რაც თავადაა
და ასე სურდათ მისი ჩასახვის ამოხსნა, მაშ, გამოდის აქამომდე მსოფლიო მეცნიერება
ხელს ყოფდა იმ გუბურაში სადაც თევზი არც იყო. რაც შეეხება ლოგიკას, იგი უფრო იმაშია ანუ უფრო
აქსიომატური ის გახლავთ, რომ რაკი, როგორც ზემოთა ვთქვით, ენათა რაოდენობა თუ
ენობრივი მონაცემები განუწყვეტლივ იზრდება, უნდა ვიგულისხმოთ რაღაც უმცირესი მინიმუმი საწყისისა, რომლის
მიგნება უდაოდ, განმაცვიფრებელი და უდიდესი სიახლე(მე-9 აქსიომა).
Философ _ до этого, если речь не связывали с
тем чем сам является и так старались решить вопрос о ее зачатия, то выходит
мировая наука, до этого руку совала в пруд где рыбка и не плавала. Что касается логики, она
более в том или более аксиоматична то что, как выше говорили, коли количество языков или языковые данные бесперерывно росли,
нада подразуметь какой-то наименший
минимум изначального данного(9-ая аксиома).
ავტორი – ფაქტს მასზედ, რომ აქამომდე მსოფლიო მეცნიერება ხელს ყოფდა იმ
გუბურაში სადაც თევზი არც იყო, მთავარია, მაგრამ
უბედურება
იმაშია, რომ, დამატებით, იგი
იჭერდა არა იმ ოქროს თევზს, რომელსაც პირში ზურმუხტი ეკავა: მხედველობაშია ქართვ ენები, განსაკუთრებით
– მეგრული ანუ ახალკოლხური, რადგან, ჯერ-ერთი,
მსოფლიო
ენებიდან ყველაზე მეტად, სწორედ ამ უკანასკნელმა შეინარჩუნა უპირველესი ამოსავალი მდგომარეობა და,
მეორე, მეცნიერებაში, დასაბამისმიერობის თვალსაზრისით, თუ ქართული ენა, ასე თუ ისე,
შესწავლილია, მეგრული, ამ კუთხით, აქამდე სრულიად ტერრა ინკოგნიტაა.
Автор – факт о том, что мировая
наука, до этого руку совала в пруд где рыбка вовсе и не плавала – главный, но
беда в том что, в добавок, она ловила не той
золотой рыбки, которая держала во рту изумруд: в виду имеются картвельские языки, но особенно мегрельский или новоколхский,
ибо, во первых, именно он сохранил больше всех языков мира первенствующее (истоковое) положение и, во
вторых, если гр. язык (в аспекте первозданый) кое как изучен, то мегрельский – доселе, абсолютная неведомая земля
(терра инкогнита).
enaTmecnieri – imaSi
ki, rom metyveleba emპiriuli monacemebiT – bgerebiT xorcielebadi procesia, araferia siaxle.
Языковед _ а ничего нового в том, что речь есть процесс осуществляемое
эмпирическими данными (звуками).
ანთროპოლოგი – batono enaTmecniero, Tqven
უკვე მეათე
fundamenturi aqsioma daasaxeleT. rogorc vxedavT, aqsiomebi gvigrovdeba. xazgasasmelia, avtoriseuli siaხle, romელიც მდგომარეობს შემდეგში: “cxovelebs gaaCniaT bgeriTi signalebi gamomxatvelni emociisa Tu organizmis mdgomareobisa” da emociadaclili “naturaluri mdgomareobisa” – e. w. “cxovrebiseuli xmianobebi”, romelnic mecnierebis mier ukve dasaxelebulni
arian metyvelebis warmoqmnis SesaZlo safuZvlad. oRond amis damamtkicebeli araviTari საკმარი faqtebi arseboben, gansxvavebiT avtorisagan, romelic მისმიერვე მიგნებულ სპეციფიურ bgerebs ganixilavs pirobiTi da upirobo refleqsebze pavlovis moZRvrebis aspektSi..
Антрополог _ уважаемый
языковед, Вы уже называете десятую фундаментную
аксиому. Как видим количество аксиом растет. Надо подчеркнуть иновацию
автора, которая заключается в следующем: у животных имеются выражающие эмоции
или состояния организма и лишенные емоции т. н. Жизненые
голоса, которые, от ученых уже названы вероятной основой
происхождения речи. Только, к сожалению, для доказания этого не сушествуют
достаточных научных основ и фактов. Это
тогда как автор обнаруженных им же специфических звуков разбирает в свете учении Павлова о
условных и безусловных рефлексах.
fiziologi – mTavari avtoriseuli siaxle gaxlavT is, rom ამ bgerebis gamomcem fizaqtTa – wova-ylapvis upirobo refleqsebis gamRizianeblebs SeuZlebelia ისინი (წ და ყ) ar SeuRlebodnen, rogorc kvebiTi pirobiTi refleqsebis gamomwvevni, rogoricaa – kuWSi -- wvenis, pirisRruSi nerwyvis gamoyofa da a. S. dasaxelebul bgerebze da maT mier gamowveul pirobiTi refleqsebis gamo organizmSi mimdinre eqstra Tu intrabiologiuri procesეbis (bioqimiuri Tu biofizikuri cvlilebebis) informaciebi “Tavis tvinis mkafiod da konkretulad dadgenil ubnebSi CaibeWdebian da iq inaxebian: ,,...adgili aqvs susti sinafsebis gardaqmnas Zlierad ...Tavis tvinis qerqs ki sruliad upyria xelT organizmSi mimdinare cvlilebaTa marTvis saTaveebi”.
Физиолог _
главная иновация автора в том, что вышесказанные звуки _ Ц(წ) И Х(ყ) исключается чтобы не содружились с
безусловными раздражителями физактов сосания и
глотания, ибо ассоциированы в этих явлениях. Поэтому они способны
вызывать пищевые условные рефлексы, такие как выделение желудочного сока в
желудке; слюны _ в ротовой полости и т. д. О названных звуках, а также по
поводу вызванными ими условными р-ми
возникшие и текучие в организме экстра и
интра биологических процессов информации, «...четко установленних участках головного
мозга уштампуются и там сохраняются ...
слабые сигналиы превращаются в сильные и наоборот...» головной мозг (г. м.)
крепко держит в руках бразды правления происходящих всех изменений в организме...
ანტროპოლოგი – b.-no fiziologo, sinafsebze da impritingze Tqven brZaneT: ”...aq
mimdinare procesebis molekuluri meqanizmebis ganxilvas azri ara aqvs»-o.
avtoric igive mosazrebisaa (ix. damateba gv. 16 `egocentruli metyveleba’’). Tu
aucilebloba ar moiTxovs, aRniSnulisamebr vimoqmedoT da nu davkonkretdebiT.
Атрополог _ Уважаемый физиолог, про
синапсах и о импритинге вы заметили, что нет смысла разбирать молекулярные
механизмы происходящих в них процессов. Автор
пишет тоже самое (см. Стр. «егоцентрическая речь»). Прошу, действоввать по
сказанному и без особой необходимости, в детали не угубляться
fiziologi – geTanxmebiT. rac Seexeba siaxleebs, diaxac siaxlea is, rom avtorma daasaxela
მეტყველების ჩასახვის oTxucnobiani gamocana, romelSic mxolod erTi – metyveleba pirobiTi refleqsi romaa cnobilia, danarCeni sami ki ucnobi. esenia: 1) movlena da misi upirobo refleqsebi; 2) upirobo gamRizianeblebi am upirobo refleqsebisa; 3) pirobiTi gamRizianebeli am upirobo refleqsebisa. mTavari isaa, rom avtorma amoxsna kidevac es amocana, cnobili gaxada ra samive ucnobi. esenia, Sesabamisad 1) wova-ylapvis upirobo refleqsebi; 2) upirobo gamRizianeblebi am upirobo refleqsebisa (rZe, wyali...); 3) ამ უპირობო
გამღიზიანებელთა შემცვლელი პირობითი გამღიზიანებლები -- wova-ylapvis w... w... da y...
y... xmianobebi.
Физиолог _ согласен. Что
касается иноваций, надо подчеркнуть, что автор назвал задачу четырьмя
неизвестными, из которых лишь один, что речь является условным рефлексом известна, а остальние _
неизвестны. Этими являются: 1) явление и его безусловные
рефлексы; 2) безусловные раздражители этих безусловных рефлексов; 3) условные
раздражители тех же самых безусловных рефлексов. Но главное то,
что автор и решил эту задачу, назвав все неизвестные, соответственно, которыми
являются: 1) безусловные рефлексы сосания и глотания; 2)
безусловные раздражители (молоко, вода) этих безусловных рефлексов; 3) звучания
физактов сосания и глотания.
მათემატიკოსი - ეს გახლავთ ალგორითმის ბოლო საფეხური?
Математик _ это и есть конечный шаг алгоритма?
ავტორი
-- დიახ. სამედიცინო პრაქტიკაში (ავტორს
მედიცინაში სამი სპეციალობა გააჩნია: თერაპევტი, რენდგენოლრგი, ენდოსკოპისტი)
დაავადებათა დიაგნოსტიკა, უხშირესად სპეციფიურ
ალგორითმზეა ბაზირებული.
მაგრამ, იმ შემთხვევაში, თუ აღმოჩენილიქნა
დაავადებისთვის დამახასიათებელი ერთადერთი
-- პათოგნომური სიმტომი,
დიაგნოზი მაშინვე, ყოველგვარი სხვა გამოკვლევისა და ალგორითმის გარეშე, ისმება.
ბატონებო, ფიზიოლოგმა აქვე დაასახელა
მეტყველების ჩასახვის მექანიზმის ის ერთადერთი -- მონოგნომური
სიმტომოკომპლექსი (სინდრომი),
რომელიც იძლევა ამომწურავ ახსნადობას ამ მექანიზმისა და გამორიცხავს სხვა კვლევისა და ალგორითმის საჭიროებას.
Автор _ да. В медицинской практике
(автор в медицине обладает тремя специльностями _ терапевта, рентгенолога,
эндоскописта) дигностика разных болезней, чаще всего, базирована на
специфическом алгоритме. Но,
в том случае если обнаружен характерный для только одной какой нибудь болезни _
т. н. «патогномни симтом», то диагноз сразу же
ставится, без всякого дальнейщего исследования и алгоритма. Господа, физиолог
тут же назвал тот единственный _ моногномный симтомокомплексс
(синдром) механизма зачатия речи, который дает исчерпываающую объяснимость
этого механизма и исключает нужды других исследований и алгоритма.
ისტორიკოსი – ვერ დაგეთანხმებით: Tu bgeras fizaqti
gamoyofs anu asocirebulia am fizaqtSi, mTlad naTeli araa, rogor SeuZlia am bgeras pirobiTi refleqsi gamoiwvios Tuki
upirobo refleqsi isedac mimdinareobs.
Историк – не
можем согласится: ежели звук ассоциирован в физакте, то не совсем ясно, как
может этот звук вызвать условный рефлекс если безусловный рефлекс и так течет.
fiziologi – pavlovis
cdebiT dadgenilia: Tu mravaljer sakvebis miRebas nebismier konkretul bgeras SeვuxamebT, amis Semdeg, am bgeris gagoneba organizmSi
gamoiwvevs im cvlilebebs rasac sakvebi iZleoda. Cven SemTxvevaSi, gansxvaveba mxolod imaSia, rom bgera
bunebrivadaa fizaqts SeuRlebuli. Hh.-is jogis mSier-mwyurval individebSi
wova-ylapvis xmianobebis gagoneba an danaxva am procesisa, ueWvelia, swored,
aqveTqmulismagvar, pirobiT refleqsebs gamoiwvevda da es moxdeboda individebSi
da TaobebSi h.isa usasrulo xSirad.
Физиолог
_ опытами Павлова установлено: если прием пищи многократно содружим с
конкретным звуком, после этого, услышание этого звука в организме вызовет те
изменения, что делал прием пищи. В нашем случае разница лишь в том, что звук с
физактом естественно содружен. В индивидах голодающих и жаждующих стад гоминида
услышание или увидение процесса сосания и глотания, непременно выззвали бы тут же
указанных условных рефлексов. И это случилось бы в индивидах и в поколениях гоминида
бесконечно часто.
ანტროპოლოგი
– sainteresoa, rogorc warsuli, es
movlenebi rogor unda asaxuliyo h.-Si?
Антрополог
_ Интересно как прошлое, эти явления как должны былы восприниматься в
гоминиде.
ფsiqologi -- ZuZumwovrebSi,
wova-ylapvasTan (saWmlis momnelebel sistemasTan)
dakavSirebul iseT modalobათა, rogoricaa: wyurvilis, wyurvilis dakmakofilebis, SimSilis, gaZRomis organul
SegrZnebebs Tu emociuri rigis movlenad (neobihevioristebi) ar CavTvliT, erTi
mainc cxadia: maT intensivobaze uSualodaa damokidebuli, moTxovnilebis
dakmakofilebiT gamowveuli, siamovneba-usiamovnebis intensivoba: organuli SegrZnebebi erTianni arian emociuri genezisis gancdebTan.
Психолог _ В
млекопитающих Связанных с питанием, значит и с сосанием и глотанием
(с системой пищеварения) таких модальностей как: жажда, утоления жажды,
сытости, голода органных чувств если не сочтем явлениями эмоционального характера
(необифеиористи), то одно все-таки ясно: от их интесивности непосредственно
зависит интенсивность приятности и неприятности: органные чувства едины с
эмоцинного генезиса переживаниями.
biologi – maT erTmaneTTan aaxloეbთ “mWidro kavSiri individis biologiur
anu vitalur moTxovnilebebTan.
es ukanasknelni, warmoiqmnebian organizmis homeostazis
imdagvari rRvevisas roca sisxlSi sakvebi nivTierebis raodenoba klebulobs.
Биолог _ их
между собой сближает »тесная связь биологическим или витальним потребностям.»
эти последние, возникают при таких нарушениях гомеостаза организма когда в
крови снижается количество питательних веществ.
fiziologi – mSieri
sisxlis sindromi.
Фызиолог _ Синдром голодной
крови.
fsiqologi – diax. უზნაძის
განწყობის (აღმ. გერმ. ფსიქ. ლ. ლანგე 1888 წ.) თეორიის თანახმად, moTxovnileba ganawyobs h-s am moTxovnilebis
dasakmayofileblad. Dda, Sesabamisi situaciis arsebobis SemTxvevaSi,
ganxorcieldeba saTanado qmedebebi wova-ylapvis Sesasruleblad.
garda amisa, dasaxelebul fizaqts Tan axlavs sxva modalobaTa
– Sexebis, temperaturis, mxedvelobis, smenis da intramodaluri Tvisobriobis – gemos, ynosvis
SegrZnebebi. Yyvela zemoTCamoTvlil SegrZnebaTa gancdebi da SegrZneba-emociaTa
saerTo gancdebi erTianni arian, radgan erT movlenaSi arian Serwymulni,
Психолог _ верно. По
теории установки (откр. Нем. Психлогом Л. Ланге 1888 г.) Д. Узнадзе,
потребность предрасполагает гоминида к определенной активности для ее
удовлетворения и при наличии соответствующей ситуации, осуществится соответствующее
деяние для выполнения процесса сосания и глотания.
Кроме того, названным физактам сопутствуют и другие модальности
как: прикосновения, температуры, видения, слуха и интрамодального качества _ нюха
и вкуса чувства. Переживания всех вышеперечисленних чувств и обшее переживания
чувств и эмоциев едины, ибо ассоциированы в одном процессе.
fiziologi -- m. e.
nebismier maTTagans SeuZlia pir. რ-is gamowveva da rac mTavaria, amas akeTebs xmianobac
(bgera), rom bgeraa SeuRlebuli fizaqtis upirobo refleqsebiT gamowveul,
zemoTxsenebul, SegrZnebebsa da emociebs.
Физиолог _ То есть, любой из этих
способен вызвать условный рефлекс. но главное что это делает звук, что именно
звук содружен вызванным безусловными рефлексами физакта, вышесказанным чувствам
и эмоциям.
fsiqologi – b.-o
fiziologo, fizaqtis msvlelobisas cns-Si miRebul, aRweril movlenebis
informaciebze, fiziologiur aspeqtSi, Tqven
sworad miuTiTeT, magram isini ara rogorc boqlomis
gasaRebni ucvlelad, aramed funqcionalur monacemebad “CaibeWdebian da inaxebian”. am ukanasknelT, fsiqologiaSi,
garda zemoTqmulisa (SegrZneba, emocia) Sesabamisi funqciebi: aRqma, warmodgena, mexsiereba, daviwyeba,
yuradReba SeefardebaT, romelnic xarisxobrivi
maCveneblebiT xasiaTdebian. aRniSnuli funqciebi gaxlavT avtoris uxSiresi
gzavnilebi, amitom masze braldebebi fizio da
fsiqologiaSi warmodgenebis bundovnobis Taobaze xom ar uargveyo?
Психолог _ уважаемый физиолог, при
течении физактов о полученных в Ц. Н. С. информации вышеописанних процессов в
физиологическом аспекте, Вы правильно указали, но они не как ключи в замках
неизмененно, а как функциональние данные «уштампуются и сохраняются». Этим
последним в психологии, кроме вышесказанного (эмоция, чувство) соответствующие
психологические функции _ восприятие, представление, память,
внимание, забвение соответствуют. Они качественними показателями характеризуются и являются
частыми ссылками автора. Поэтому, может быть, стоит отказатся от нашего вывода
о смутности его представлении в билогии и физиологии,
fiziologi
– geTanxmebiT, magram limons bolo
wveTi rom gamowuro, xeli magrad unda mouWiro.
Физиолог
_ согласен, но для того чтобы из лимона выжать последную каплю, надо
сильно сжать,
fsiqologi -- sworia: usaSvelo tvirTiT daxunZlur lurjas
sublze vin kocnis, mas sacodavs gverdebs saxriT uzelen. xa..xa..xa (saerTo
sicili..).
Психолог _ верно, перегруженного ишака в лоб никто не целует. Ему,
бедному бока дубиной обрабатывают. Ха...ха...ха...
обший смех.
fiziologi
– davubrundeT sakiTxs. kidev
erTxel gausvaT xazi imas, rom, zemoTqmul,
TvalsaCinod aRqmad სენსorul TvisebaTa Soris
movlenisa bgeraa Tanamonawile. Serwymulia maTSi, rogorc niშandoblivi Tanaziari Tviseba da, rac kiდev ufro
mniSvnelovania, amgvari Serwyma-SeuRlebis Sedegad პir.r. gamoiwveva.
Физиолог _ возратимся
к вопросу. Еше раз подчеркнем что, между, вышесказанном, очевыдно воспримаемыми
сенсорными качествами явлений звук также является очевидно воспринимаемым
соучастником.
biologi -- bgeriT
inspirirebuli, pir.r.-is gamowveva xom SimSil-wyurvilis SegrZnebebis da maTTan
Serwymul usiamovnobis, rogorc emociis, intensivobis gaZlierebaa, rac asociaciebiT biologiuri moTxovnilebebis – igive upirobo
gamRizianebelTa (rZe, wyali..) warmodgenebis aRzevebaSi gadaizrdeba.
Биолог _ Ведь Инспирированный звуком вызивания у. р. обязательно
есть усиление интенсивности ощущения жажды, голода и влитого в них неприятных ощущении, как эмоции, что
ассооциированием перерастет в возрастании представлении биологических
потребностей или что тоже самое _ безусловных радражителей (молоко,
вода).
enaTmecnieri – adamianebSi
geTanxmebiT es asea, magram, vin icis, warmodgenis fsiqoaqti ZaluZda ki h.-s?
Языковед _ у
людей это так, но, кто знает, был ли спсобен гоминид на психоакт представления?
ანთროპოლოგი – h.–s, yovelmizezgareSe, ZaluZda.
ოRond h.-ebi ganviTarebis sxvadasxva safexurze imyofebodnen: ...”მორგანმა გამოყო
სამონადირეო-სამეთევზეო და მიმთვისებლურ-შემგროვებლური მეურნეობის სამი საფეხური: მისი
უმდაბლესი საფეხური იწყება უძველესი ადამიანის წარმოქმნით, შუა -- მონადირეობის
წარმოქმნითა და ცეცხლის აღმოჩენით, ხოლო უმაღლესი --მშვილდ-ისრის გამოგონებით...” დასახელებულია ...ორი naxtomi (როგინსკი): პირველში ხდება ჰომინიდების ოჯახის
ფორმირება. მეორეში -- თანამედროვე ადამიანის ჩამოყალიბება ...» (ix. pir. saz. ist. Gგv. 7 და 31). Ggarda
amisa:.. “sinanTropis Tavis qalas Rrus
safeTqlis ukana nawilSi da safeTqel-Txem-kefis midamoSi SemCneulia
gamoburculobebi – romel midamoSic Tanamedrove adamianis Tavis tvinSi ganlagebulia
swori metyvelebis sammarTvelo centrebi.. (rac e. i.) moaswavebs, Sesabamisad, maRal dones misi
danawevrebuli metyvelebisa da azrovnebisac”.
Антрополог _ гоминид,
безусловно был способен, однако они находились на разных стадиях развития: по Моргану «...время
присваивающего собирательского и охотничье-рыболовческого хозяйства, ее низшая ступень начинается с появлением
древнейшего человека; средная – с возникновения рыболовства и применения огня,
высшая – с изобретения лука и стрел...» Также: «...Я. Я. Рогинский, выдвинувший положение о двух скачках в процессе
антропргенеза – одном при формировании семеиства гоминид, другом при
формировании человека современного вида ... первый скачок совпадает с
появлением отличительных человеческих особенностей в сфере морфологии и
ознаменован появлением мышления и языка... второй скачок отражает лишь
образование »готовых» людей...» (см. «ист. пер..обш.» стр. 7-31).
Кроме того, »...на слепках внутренней полости черепов синантропов
обнаружени значительные вздутия в задней части, височной доли и в височно-теменно-затылочной
области – в областях, которые в мозгу
современного человека заняты центрами управляющими правильным течением речи.
При поражении этих центров резко нарушается способность воспроизводить
отдельные слова и фразы у самого говорящего, а также понимание чужой речи.
Таким образом, развитие задней части височной доли и височно-теменно- затылочной
области в мозгу синантропа свидетельствует об относительно высоком уровне
развития у него членораздельной речи, а следовательно, и мышления...» н. тр. стр. 61.
აvtori – mag. avtoriseuli praqtikidan: CvenTan Sinauri cxოvelebi hyavT Tavisufal yofiT pirobebSi. amitom maTze dakvireba nebismierT SeuZliaT. Zroxas, Cveulebriv, saWmels qvabiTac aWmeven: sakvebis Tqvlefisas metalis saxeluris Cxaruni SeuRlebulia kvebis upirobo refleqsTa gamRizianeblebs da zustad igive movlenebi viTardeba,
rogoric wovisas h.-is SemTxvevaSi: aqac წოვისას წარმოქმნილ
წ და ყ bgerათა სადარ ხმიანობათა მსგავსად,
სახელურის ჩხარუნი pir. r-is gamomwvevia, risi dasturic ამ Cxarunze, riTac gareTmyof ცხოველს
patroni ezoSi mouxmobs, cxovelis reaqciaa: igi gamorbis am xmaTa mimarTulebiT, Tumc rom qvabs ver amCnevdes. dameTanxmeT, cxoveli ase ar moiqceoda am xmebs masSi winandeli, qvabSi sakvebis da kvebis procesSi asocirebul movlenaTa TvalsaCino aRqmebi ar gaecocxlebina anu warmodgenebi ar aRzevebuliyvnen.
Автор _ Пр. Из практики автора: у нас домашних животных держат на свободе,
поэтому наблюдать за ними может каждый. Корову, обычно кормят из котелка: в это
время голоса грубого питания и звучания рукоятки котелка содружны безусловным
раздражителям пищевых рефлексов и точно такие же явления развиваются какие _
при сосании, в случае гоминида: _ и тут наподобие при сосании образованных ц(წ)... ц(წ)... и
х(ყ)... х(ყ)... звуков,
звучание рукоятки котелка способно вызывать у. р. На это указыает то, что когда этим звучанием
рукоятки ее зовут, реакция животного:
она бежит в направлении этих звуков, даже тогда, если котелка и не замечает.
Согласитесь, животное так не поступило бы если в нем эти звуки не оживили бы
ранние ассооциированние восприятия пищи в котелке и процесса питания. Или, что
то же самое, если представления не
усилились бы.
ფსიქოლოგი – am dros
yuradReba impulsuri, uneblie anu pasiuri da gamRizianeblisadmi saoriontaciodaa
momarTuli. moTxovnilebis arsebobiT warmoqmnili ganwyoba aqveiTebs
gamRizianeblis siZlieris rols: es ukanaskneli, ragind sustic iyos, gagonebis
SemTxvevaSi, cxovelis yuradReba intensiuria, moculobis TvalsazrisiT
monofokaluria, srulad dakavebulia yuradRebis velis erTi fokusiT. sxvaTaSoris,
roca bgeris wyaro – qvabi mxedvelobis velis areSi aRmoCndeba, am velis ragind
periferiaSi ar iyos igi, umal centrSi – amjerad mxedvelobis fokusSi
gadainacvlebs da amis Semdeg cxovelis gverdiTi mxedveloba verafers SeamCnevs.
Психолог
_ В это время внимание импульсивнное, произвольное или
пассивное и ориентировано к раздражителю. Наличием потребности возникшая установка
понижает роль величины раздражителя: этот последний, каким бы слабым не был, в случае услышания, внимание
животного интенсивное, с точки зрения объема_ монофокальное _ польностью задержана
одним фокусом поля внимания.
აvtori – ასე რომ, ცხველებს, დამტკიცებულად, ძალუძთ ფსიქოაქტი
წარმდგენისა.
Автор _ Так что животные способны на психоакт в представлении.
fsiqologi – ჩven bihevioristi da fizikalisti l. bluმbფildis stimul-reaqciis (SR) erTobliobis sanimuSo magaliTi moვiyvaneT, oRond igi uznaZis ganwyobiTaa gaSualeburi (STR).
Психолог _ Мы привели
эталонный пример единства стимул-реакции
(SR) бигевиориста и физикалиста Л. Блюифилда, только он
опосредствован теорией установки Д. Узнадзе
(STR).
enaTmecnieri
– ris safuZvelze askvniT, rom
cxovelis gverdiTi mxedveloba verafers SeamCnevs?
Языковед _ На основании чего
заключаете, что боковое зрение животного ничего не заметит?
Aაvtorი –
Tu sakvebi mudam misTvis gankuTvnil, rogorc saxeluris CxaruniT aseve formiT
nacnob, amitom pirobiTi refleqsebis amRvZrel qvabSi ki araa, aramed
gansxvavebul, magram erTi mxedveლobiTi velიs siSoreze ganTavsebul – meoreSi, cxoveli mainc pirvelTan
miirbens da Tavs Sig qvabSi Cayoფs.
miuxedavad gverdiTi mxedvelobis areSi arsebobisa, cxovels
garkveuli dro Wirdeba raTa es meore qvabi SeamCnios da masTan mivides: jer unda
Caqres, faruli mexsierebidan aRmocenebuli, is mogizgize aRqmiTi xatebis
warmodgenebi, romelTa badalnic Cven aqve – bolo konteqstebSi, h-is
wova-ylapvasTan dakavSirebiT aRvwereT da romelTa h-Si ganxorcielebis utyuar
mtkicebulebas avtoris cxovelTa fsiqologiaze dakvirebis es magaliTi warmoadgens.
Автор _
Если пища находится не как всегда, звучанием рукоятки, а также знакомой
по форме, поэтому, вызывающей у.р. предназначенной для нее в котле, а в
отличающем от него, но в одном поле зрения расположенном _ в другом, животное
все равно прибежит к первой и сунет голову в котел. Несмотря на расположения в
ареале бокового зрения, животному требуется определенное время, чтобы этот
второй котел заметил: сначала должны затухнуть возникшие из латентной памяти
представления тех пламенных образов
восприятия, наподобие которых мы в верхних контекстах в связи сосания-глотания
гоминида описали и доказательством об осуществления которых этот пример о
поведении животных является.
ფsiqologi – ai, is,
enis bunebrivad warmoqmnisTvis aucilebeli “uSualo TvalsaCinoeba”, romelic v.
vundtis SexedulebiT, SeuZlebelia
arsebuliyo. igi xom metyvelebis warmoqmnis sakiTxSi Jest-mimikas aZlevda
upiratesobas. Cven SemTxvevaSi ki mTavaria: bgera axorcielebs pirobiT refleqsebs
da cxovelSic ki iZleva warmodgenas.
Психолог _ Вот, для создания речи та «непосредственная
очевидность,» которая, для звуковой речи, по выводам Вундта В. не могло существовать.
В вопросах создания речи, он ведь преимущество уступал языку жест-мимики. А в
нашем случае главное то, что звук осуществляет у.р. и даже у животных дает
представление.
ბiologi – h. ki
cxovelze erTi TaviT maRla dgas: igi jer araa adamiani, magram arc mTlad
cxovelia: sawyisi mocemulobaa.
Биолог _ А гоминид
на одну голову выше животного. Он еще не человек, но и не совсем животное: он
есть изначальное данное.
ფsiqologi -- aq
dasaWeria natifi niuansi: bgera iZleva obieqtis (movlenis) warmodgenas. igi
xdeba am ukanasknelis (warmodgenis) materialuri sayrdeni.. aris Tu ara es
mniSvnelobis (Sinaarsis) mocema? F.f. de sosiuris mixedviT bgera akavSirebs “cnebasa
da akustuikur saxes”. Hh-Si ki,
es ukanaskneli, iZleva warmodgenas: bgera xdeba absoluturi bunebrivi simbolo, Tu sxva ram?
Психолог_ Тут можно уловить тоненький нюанс: звук дает представление
объекта (явления). Он становится т. н. материальной опорой представления.
Является ли это получением содержания? По Ф. Д. Сосиур звук соединяет понятие с
«акустическим лицом». А у гоминида, этот последний дает представление: звук
становится абсолютным природным символом или чем то другим?...
აvtori –
raTqmaunda, h-Si bgeris aRqma (w.. w... dა y... y... xmianobaTa gagoneba) iZleva winaT aRqmuli
movlenis asociaciur warmodgenas (winandeli aRqmis ganaxlebas),
xolo cnebasa da warmodgenas erTi “fesvi saxeldobr
aRqmadi, grZnobadi asaxvis fesvi aqvT” (r.
naTaZe z.fs. gv. 399).
Aamitom, garkveulwilad es bgeris mier Sinaarsis mocemaa, magram, jerjerobiT, es
ukanaskneli, araa waრmodgenis warmodgena da aracnebiTia. igi movlenis difuzuri gancdaa. h.-is SemecnebaSi bgera ki ar
gulisxmobs misgan gansxvavebuls, aramed udris sagans, movlenas: niSani substanciuri yofierebis mqonea, magram jer gacnobierebuli –azriT Semecnebuli ar aris. garda amisa, ar xdeba Tavad bgeris obieqtivacia და ჰ-ს,
ჯერ-ჯერობით, არა აქვს თავისი მე გაცნობიერებული.
Автор – Конечно,
восприатие Ц(წ)...
Ц(წ)... и Х(ყ)...Х(ყ)...
звуков дает ассоциативное представление прежнего восприятия (обновления
прежнего воспрития). Однако понятие и представление имеют один корень, а
именно корень чувственного восприатия (Р. Натадзе «о. пс» стр. 399),
поэтому, в какой то степени, тут звук дает содержание, но покамест, этот
последний, не есть представление предствлении, понятие, а _ всего
лишь диффузное переживание явлении. В сознании г. звук не подразумевает отличающего
от себя, а равно предмету, явлению. Знак имеет неосознаное субстанционное бытие
и лишен смыслового созерцания. Кроме того, не происходит объективация самого
звука и г. собственный я еше не осознал.
enaTmecnieri
– adamianSic “sityvis SegrZnebiTi mxare, rogorc
wesi, ar SeimCneva. igi gamWvirvalea (vigodski)“, xolo “...bavSvi acnobierebs mxolod im Sinaars, romelic man gamoTqva,
e. i. sagans romelsac aRniSnavs sityva da ara sityvas, ara bgeraTkompleqss, romliTac aRiniSna es sagani”... (a. mosiava).
Языковед _ И у человека
«...чувственная сторона слова, как правило не замечается. Она прозрачна...»(Вигодски).
А ...»ребенок осознает только ту сушность, которую он высказал, то есть _ предмета
которую обозначает слово, а не самого слова, звукосочетания которым и была
обозначена этот предмет...»(Мосиава).
Aაvtori – ai, swored es sastarto momentia metyvelebis
CasaxvaSi umniSvnelovanesi. roca bgerebis gamomcem fizaqtTa: wova-ylapvis maxorcielebelი,
dasabamidan, kvebisTvis gankuTvnili anatomiuri organo ena iwyebs damatebiTi
funqciis SeZenas. niSandoblivi da gadamwyvetia faqti: kvebisTvis gakuTvnili moZraobebi enisa ar gansxvavdeba bgeraTa
warmosaTqmelisagan.
Автор _ Вот именно этот стартовый
момент является важнейшим для зачатия речи.
Когда виделяющих звуков физактах _ осушествляющий сосания и глотания
анатомическии орган _ язык начинает прибретение дополнительных функций. достопримечателен
и являются решаюшим следующий факт: движения языка отведенние
для питания не отличаются от того же самого для произношения звуков.
enaTmecnierი – anu Tqveni sityvebiT rom vTqvaT, es unikaluri
da ubednieresi SemTxvevaa, ramac h. aametyvela, radgan enas bgeris
warmosaTqmelad axali sawarmoTqmo moZraobebis Sesruleba ar Wirdeba.
Языковед _ Или,
если вашими словами сказать, это
уникальный и счастливейший случай для начала изречении гоминида, ибо у языка не
требуется новых артикуляционных движении
для произношении Ц(წ)...Ц(წ)... и
Х(ყ)...Х(ყ)... звуков.
fsiqologi – xolo
SimSil-wyurvilisas, wova-ylapvis moTxovnilebis imperativi,
aucileblad, gamoiwvevs uneblie wova-ylapviT moZraobebs. Aanu w... w... da y... y... bgerebis warmoTqmebs.
Психолог _ А
при жажде и голоде императив потребности сосания-глотания, обязательно вызовет
непроизвольные движения сосания-глотания или произношения Ц(წ)...Ц(წ)... и Х(ყ)...Х(ყ)...звуков.
enaTmecnieri --
batonebo, Cven xom amgvari msjelobebi “sakuTar mosazrebebad” miviCnieT.
Языковед _ Господа, мы ведь такие
рассуждения сочли «собственными соображениями.»
fsiqologi -- es “sakuTari mosazrebebi”
Sejerebulia faqtebiT: Cven, h-is STamomavalni, Tu gვwyuria, warmovTqvamT uneblie sityvebs: mwyuria,
wyali da a. S.
es imitom, rom wyurvilis gancda (moTxovnilebis imperativi) SeuRlebulia
sityvebTan – wyali da mwyuriasTan; Tu gvSia, aramarto vambobT – mSia, aramed uneblieT sayvareli
kerZis saxelic wamogvcdeba xolme.
amgvari warmoTqmebi iwvevs pirobiT refleqsebs da
amZafrebs Sesabamis gancdebs.
Психолог -- Эти
«собственные соображения» подкреплены неопревержимыми фактами: мы, предшественники
гоминида, если жаждем, непроизвольно произносим слова: жажду, вода и т. д. Это
потому, что переживание жажды (императив потребности) содружен со словами вода,
жажду и т. д. Если голодный, не только говорим _ голоден и т. д. А, иногда непроизвольно выскочет и
название любимой еды. Такие произношения вызывает условный рефлекс и обостряет
переживания.
biologi – es
movlenebi cxovelebSic xdeba da avtors hyavs dasaxelebuli (ix. Jurnali `aia’’
nom. 9-10 gv.127)
биолог _ эти
явления и у животных происходят и атором приведены в журн. «аиа» №9-10 стр.
127.
ანტროპოლოგი - ratom ar
unda vigulisxmod, rom igive xdeba Cven winapar h.-Tan.
ontogenezi xom filogenezis monagaria: e. i. h.-Tan
aucileblad ganxorcielda igive, oRond im gansxvavebiT, rom igi wova-ylapviT
moZraobebs akeTebs, rac zemoTqmuli bgerebis warmoTqmacaa: ai, es gaxlavT metyvelebis pirobiTrefleqsuri bunebiT Casaxva.
Антрополог – почему
не должны подразумевать, что тоже самое происходит у нашего предка _ у
гоминида. Онтогенез ведь повторение филогенеза: то есть у гоминида, непременно
то же самое произошло, только с той разницей, что тот делает движения сосания-глотания, что одновременно есть и произношение
вышесказанних звуков. Вот это и есть условнорефлекторная природа зачатия речи.
enaTmecnieri – xati,
warmodgena Cvens cnobierebaSic ki, rom mniSvnelobis adgils ikavebs, h-Si ki
udris აღniSnუls, xom araa sapirispiro imisa, rasac unda
vamtkicebdeT. h.-s unda SeeZlos movlenisgan gancalkevebulad misive xmianobebis
warmodgena.
Языковед _
то что образ, представление и в нашем сознании занимает место значения и по вашему, даже у гоминида равно
обозначаемому не
является ли противоречием того чего должны доказывать: Гоминид должен мочь изолированно от явлении представлять звучания его
самого.
fiziologi – bgera,
mxolod, pirvel periodSia fiziorefleqsოgenuri,
roca iwvevs fiziorefleqsebs da Sesabamis gancdebs aმZafrebs.
Физиолог
_ звук только в первом периоде является физиорефлексогенной, когда вызывает
физ-рефлексов и соответствующие переживания обостряет.
enaTmecnieri – es
msjeloba magaliTebi amtkiceben sapirispiros da ara fizaqtisa da Tanmxleb
xmianobaTa gancalkevebulad warmodgenis SesaZleblobas. amas ki CixSi Sehyavs
xmabaZviT sityvaqmnadobis idea: ras mibaZavda Tu misabaZ bgeraTkompleqsTa xati
mexsierebaSi ar gaaCnda da gancalkevebulad misi warmodgena ar SeeZlo.
Языковед _ эти суждения и примеры
доказывают противоположное а не возможность отдельного представления как
физакта, так и его звучания. А это вводит в тупик идею голосоподражательного
словообразования: чему подражал бы, если образ подражаемой звукосочетании в памяти
не имел и отдельно его представлять не мог.
biologi – h.-is
jogშi wova-ylapvis fizaqti imdenad xSiria, SeuZlebelia
individebma xmebi am movlenisa, gancalkevebulad, xSiradve ar gaigonon anu
gancalkevebulad ar aRiqvan isini.
Биолог _ В Стадах гоминида физакты
сосания-глотания настолько частое явление,что невозможно чтобы звуки этого
процесса в отдельности от явлений не
были бы услышаны и в отдельности не происходило бы и их восприятие.
fsiqologi – Tu h. am
dros maZRaria anu indiferentulia am movlenis mimarT, es xmebi, simaZRris
proporciulad, sufTad (gancalkevebulad) gadadian farul
mexsierebaSi da wyurvil-SimSilis gancdebis kvlav warmoqmnis SemTxvevaSi, rac, dameTanxmebiT, xSiri iqneboda, asociaciurad
warmoidginebian da warmoiTqmebian kidec.
Психолог
_ если в это время гоминид сыт или индиферентен к этим явлениям, эти
звуки пропорционально сытости, чисто (отдельно) переходят в скрытую память и
при возникновении переживании жажды или голода, что согласитесь, были бы частыми,
ассоциативно представляются и даже произносятся.
enaTmecnieri – sagulisxmoa, rom
zemoTqmuli wmindawylis individua
listuri Teoriaa: metyvelebis
warmoqmnas koleqtivi (sazogadoeba) Wirdeba, xolo Rirssaxsenebeli a. Ciqobavas sityvebiT rom vTqvaT, “sruliad araa saWiro
adamianTa jgufi rom gaigono gugu”.. da Tundac wovis xmianobა.
Языковед _ надо
учесть что вышесказанное является чистой индивидуалистической теорией: для
создания речи коллектив (общетво) требуется, а если сказать словами А. Чикобава,
«...коллектив совершенно не нужен чтобы услышать «гугу...» и хотя бы звуки
сосания.
ანთროპოლოგი – rom gaigono “gugu” adamianTa jgufi namdvilad araa saWiro.
individebi, marTlac, gaigoneben gansxvavebul dro da situaciaSi, magram saboloo
jamSi es xom mocavs mTlianobas. isic xom araa gamoricxuli, rom garkveulma
jgufma erTianadac gaigonos: aba, romeli soflis mcxovrebs ara aqvs es Zaxili gagonili, romlis mexsierebaSi araa xati
gugulis Zaxilisa?
Антрополог _ чтобы услишать «гугу» группа людей диствительно не
требуется. Индивиды всегда услишат в различное время и _ в ситуации, но, в
конечном счете, это составит целое. Ведь и то не исключено, что определенная
руппа людей услышала бы одновременно: скажите ка, пожалуиста, какой житель
деревни не слышал эти крики? В чьей памяти не имеется образ крика кукушки?
avtori – aq, diaxac, Rirssacnobia is, rom es gagoneba individualuricaa da saxeobiTic. ase rom, Tqveni replika, b.-no enaTmecniero, Teorias, namdvilad rom verasa vnebs.
Автор_ тут надо
подразуметь то, что это услышание и индивидуальное и видовое. Так
что ваша реплика, г-н языковед, теории не может помешать.
enaTmecnieri –
hominidebi jogebad cxovrobdnen. amitom movlenis xmianobaTa gagonebis (aRqmis)
Tqvenebur (individualur-saxeobiT) gagebaze iZulebuli var dageTanxmoT, magram,
rogorc aRvniSneT, warmodgena am aRqmulisa Tu SeeZlo araa mTlad naTeli.
Языковед _ Гоминиди проживали стадами, Пэтому вашему пониманию
о видово-индивидуального восприятия звучания явлений вынужден согласиться. Но,
как уже говорили, о его способности представлять уже восприятого не совсем ясно.
fsiqologi – ratom?..
zemoTmoyvanil avtoriseul magaliTSi – qvabis saxeluris Cxarunze, rogorc nacnob
xmaze, cxovelis gamorbeni gana mis cns-Si xmis movlenisgan gancalkevebul
arsebobas ar niSnavs? igi xom qvabs ar xedavda.
xolo Tu sakvebis warmodgeniT ar iyo misi tvini dakavebuli, ratom ar
SeamCnia sakvebiani (gansxvavebuli) qvabi da jiutad (nacnob) carielSi -- yofda
Tavs?
Психолог_ почему?...вышеприведенном авторизованном примере _ бег
животного к звучанию рукоятки котла, как знакомому звуку, разве не означает наличия
представлении звука изолированного от _ явлении? Оно ведь котла не видело. А
если его мозг не был занят представлением пищи, то почему не заметило
незнакомого котла с пищей, и упорно знакомом но в пустой котел совало голову.
fiziologi
– garda amisa, am magaliTs
SeiZleba hqondes gagrZeleba: Tu cxovels qvabis saxeluris CxaruniT, xSirad
movatyuebT, am Cxaრuნze pir. refleqsi daiwyebs Sekavebas da, erT mSvenier dRes, Tu Roria, daayuradebs (gaisuseba) da qvabisken arც gamoiqceva, xolo Tu
Zroxaa, garda amisa, TiTqos uaryofis niSnad, SeuZlia Tavic ki gaaqnios. e. i. xmam Sewyvita
pirobiTi refleqsis gamowveva, miuxedavad imisa rom misi aRqma da cnoba moxda.
Физиолог _ кроме всего этого,
этот пример имеет продолжение: если животное часто обманем звучанием рукоятки,
то на эти голоса у. Р. начнет задержатся и, в один прекрасный день, если ж-ое свинья,
заслушается (застынет ) и в сторону котла не побежит, а если _ корова, будто в
знак отрицания может и головой помахать. Значит звук перестал вызывать у. р.
Несмтря на то, что его восприятие и узнание случилось.
fsiqologi – cxovelebs gaaCniaT xmis cnobis mexsiereba da unari
aRiqvan TvalsaCino movlenaTa Soris mimarTebebi, rac eqsperimentalurad
dadasturebulia. xati wovis xmisa Seicavs mimarTebebebs iseT realiebTan, rac
TviTon araa. es realiebia: Tavad
procesi wovisa, rZe,
wyali
(rogorc iTqva, es ukanaskneli tuCebis uSualo kontaqtiT wyalsatevidan
Seiwoveba), ZuZu, deda, procesi ylapvisa da a. S. amitom individebi, romelnic wova-ylapvis iseT
TvalsaCino sensorul TvisebaTa Soris arsebul mimarTebebs _ fizaqtsa da Tanmxleb
xmianobebs mTlianobaSi rom aRiqvamdnen, SeamCneven, rom xma ki ar udris fizaqts, aramed Tanmxlebia am
ukanasknelisa.
Психолог
_ у животных имеется память узнавания звука и способность воспринимать
обрашения между очевиднымы явлениями, что и экспериментально доказано.
образ сосания содержит обращения с такими реалиями что не есть сасание. Этими являются: процесс сосания,
молоко вода, грудь матери, мать, процесс глотания и т. д. поэтому, индивиды,
которые обращении между очевидними сенсорными качествами сосания и глотания _ физакта
и сопутствующих звучании что воедине воспринимали, заметят, что звук (голос) не
есть равнознзачный физакту, а лишь сопутствует ему.
biologi -- h-is mier fizaqtisa da
Tanmxleb xmianobaTa danawevrebuli mTlianobis saxiT aRqmis da (geStalt) sruliad
danawevrebuladac aRqmis SeZlebis CamoyalibebasTan dakavSirebiT, uaRresad
sagulisxmo faqtia aRqmis ontogenezuri ganviTareba: “....bavSvi, dabadebis
sawyis periodebSi, sagnis Tvisobriobas ar ganicdis: aRqma difuzuria. 8 Tvis Semdeg aღqmis difuzuroba SeსamCnevad klebulobs da izrdeba
sagnis struqturul (geStalt) mTlian mocemulobad aRqmis unari...”) (r.naTaZe z. fs.). ცხადზე უცხადესია, ეს
ფაკტები ბიოგენეზის ნათელი გამოვლინებაა.
БИОЛОГ _ в всвязи
восприятии гоминидом физакта и сопутствующих звучании в виде расчленененного
единого и возможности образовании восприятии (гешталт) _ совершенно расчлененно
те же самих явлении, особенно важен факт онтогенезного развития восприятии:
«...В начальних периодах после рождения ребенок характер (сушность) предмета не
переживает: восприятие дифузное. После 8
месяца дифузность восприятии значительно уменшается и возрастает способность восприятия
в виде единого структурного (гештальт) данного...»(Р. Натадзе о. пс.). эти тут же описанние важнейшие
фактиы яснее ясного, что есть явное проявление биогенза.
fsiqologi – gasagebia, zemoTqmulis
Sesatyvisad, filogenezSi, h-is jogSi, roca wova-ylapvisa da gamocemul
xmianobaTa, zemoTaRniSnul, -- danawevrebul (geStalt) aRqma-warmodgenis unariani
individebis raodenoba TaobebSi umravlesoba gaxdeba, dasawyisSi kanti-kuntad,
Semdeg ki ufro xSirad moxdeba, am xmaTa warmoTqmis Tu gagonebis meSveobiT,
gagebinebis miRweva, radgan xmis gagoneba (daunaxavad) an warmoTqma w da y bgerisa Tu dasawyisSi udris, Sesabamisad, wovas da
ylapvas, malavs azroformas: w aris wova, y aris ylapva, sakvebi, rZe da a.S. amis Semdeg miiRweva
gageba imisa, rom w da y Tanmxlebi arian wovა-ylapvisა, rac malavs azroformas w araa wova. y araa
ylapva,
aramed ორივე
Tanmxlebiა aRniSnuli procesebisa. GG
Психолог – понятно, в соответствии
вышесказнному, в филогенезе в стадах гоминида когда индивидов способных в виде «структурного
гешталт данного» восприятия и представления сосания-глотания и выделенных
звуков станет большинство, в начале изредка, а затем часто случится, с помощю
услышания или непроизвольного произношения этих звуков достижения понимании.
Это потому что услышание (без видения и с видением) или произношения Ц(წ) и Х(ყ) звука если в начале равно,
соответственно, сосанию и глотанию содержит в себе смыслоформу»_ Ц(წ) есть
сосание, Х(ყ) есть
глотание, пища и т. д. после этого достигается понимание того что Ц(წ) и Х(ყ) сопутствуют
сосанию-глотанию. Этот последний психоакт также содержит в себе смыслоформу _ Ц(წ) не
есть сосание; Х(ყ) не есть глотание, а оба являются
сопутствующими этих процессов.
ანთროპოლოგი -- ueWvelia, did droSi hominidis
sazogadoebis wevridan wevrze gadacemuli, amgvari, martivi fsiqoaqtebiT
ganxorcielebuli gagebineba TaobebSi dajamdeba SeZenili gamocdilebis saxiT,
romliTac Taobebis uwyvetad da mzardad gamdidrebis safuZvelze, erT bednier dRes,
moxdeba bgeris mier aRmniSvnelobiTi
funqciis ქonebis srulfasovani gageba.
Антрополог _ без сомнения, в
великие времена из члена в член, из поколения в поколению переданное такими простыми психоактами осушествленные
понимания, сумируется в виде
приобретенноо опыта, из которого, на основе возрастающего и перманентного
обогащения поколений, в один счастливый день случится полноценое понимание о
наличии у звука обозначаемой функции.
ფილოსოფოსი – h-is usityvo
sagnobrivi azrovnebidan, rac sagan-movlenaTa aRqma-cnobasა da TvalsaCino
warmodgenaSi, xolo movlenis Tanmxlebi bgeris xatis mier pirobiT refleqsTa
aRZvrasa da amაve xatis mier sagan-movlenasTan gaigivebaშi gamoixateboda,
miviReT logikuri realobis aRniSvna. anu xatma Seasrula sityvis roli, rac
verbaluri inteleqtis gamovlenaa. A
философ _ при предметного или при мышления без слов, что
выражается в восприятии и узнавании предметов и явлений, а также со стороны образа сопутствующего звука
явлении вызывание у. р. и _ в приравнвание с предметом или с явлением, получили
обозначение логической реальности. Или, что то же самое, образ осуществил роль
слова, что и является проявлением вербального интелекта.
ფsiქologi - Tumca dasawyisSi, sapirispirod azrovnebis
amgvari iSviaTi gamoSuqebisa, h. jer operirebs (ZiriTadSi) ara zogadi cnebebiT,
aramed sagan-movlenaTa TvalsaCino warmodgenebiT – xatebiT.
Фсихолог _ хотя в начале,
таких редких просветлении мышления, г. покамест в основном оперирует не обшими
пониятиями, а очевидними предтвлениями предмнтов и явлении _ образами.
ავტორი – sabolood, Cvens mier
warmoTqmul mosazrebebs Tu davajamebdT – aseTia, ZiriTadSi, h-is azrovnebis is
safexuri – “xatovani
azrovneba”, romelic
win uswrebda logikuri, cnebiTi azrovnebis Camoyalibebas. igi sruliad,
raTqmaunda, ara, magram garkveulwili adekvaturobiT esadageba valonis fsiქologiuri skolis koncefcias imis Taobaze, rom inteleqti yalibdeba moqmedebidan azrze
gadasvlis procesSi.(იხ. გვ 60).
Автор
_ в итоге, если суммировать наши
концепции _ в основном такова та ступень мышления г. _ «образное мышление»,
которое предшествовало _ логическому. Он конечно не полностью, но определенной
адекватностью соответствует концепцией психологической школы Валоне по поводу
того, что интелект образуется в процессе перехода с действия на мысль (см.
Стр.).
ანთროპოლოგი -- aqve unda vaxsenoT
mongaitis, perSicis, aleqseevis და სხვათა debuleba Sromis (e. i. qmedebis) procesSi
“cxovrebiseuli” Tu “emociuri” warmomavlobis bgerebidan
azrovneba-metyvelebis warmoqmnis Taobaze.
Антрополог _ тут же надо упомянуть доводы
Монгаита, Перщица, Алексеева и других о создания речи и мышления в процессе
труда из звуков «жизненного» или «эмоциозного» происхождения.
ფსიქologi – raTqmaunda, naklულovania adeკvaturoba, rogorc
zemoT xsenebul, aseve
mosazrebasTan, rom: „...adamianur verbalur azrovnebas win uswrebs
metyvelebamdeli gonieri praqtikuli moqmedebis Camoyalibeba. სaxeldobr,
anTropoidebis unari fizikur saganTa (aRqmulis da ara warmodgenilis) Soris miznisa da
saSualebis damokidebulebis damyarebisa praqtikuli moqmedebis saxiT, saTanado
gamocdilebis gareSe, rogoricaa joxis gamoyeneba xelisaTvis miuwvdomel saWmlis
mosazidad; yuTis gamoyenebaAmasze asasvlelad, maRla dakidebuli saWmlis
misawvdomad da a. S.’’... (z.fs .r. naTaZe gv.454).
Психолог _ конечо, с недостатком адекватность имеется, также, в том
соображении что: «...Вербальному мышлению человека предшествует образование до
речевой умственной практической деяний. Собственно, способность антропоидов,
между физических предметов (воспринимаемого, а не представляемого), образование
в виде практического действия зависимости цели и средства. И это Без
соответствующего опыта, как напр. использования палки для притягивания находящейся
пищи в недосягаемом месте » (Р. Натадзе о. Пс. стр. 454)
ფილოსოფი -
მ. ე.Eam
aRweril xatovan azrovnebasa da h-is xatovan azrovnebas Soris mTavari msgavseba
ganpirobebulia maT safuZvlad saTanado qmedebebis arsebobiT.
Философ _ то есть, между, в этом описанном,
образном мышлений и образном мышлении г. главное сходство определено существованием, для их основ определенных деиствий.
ფსიქologi – დიახ, kerZod: pirvelTaSi praqtikuli moqmedebiT, meoreSi – fizaqtSi enis moZraobiT, romlis upiratesoba,
bgeriTi metyvelebis Casaxvis TvalsazrisiT, ucxadesia; garda amisa, pirvel
SemTxvevaSi, araa axsnili meqanizmi Tu rogor iqca praqtikuli moqmedeba bgeriT sametyvelo pirobiT
refleqsad, anu Tu rogor mogvca, am SemTxvevaSi, qmedebam naturaluri Tu pirobiTi
simbolo, maSin roca bgeriTi
xmianobis
მქონე ფიზაქტში, ენის მოძრაობიდან ამომდინარე, avtorTan igi gamowvlilviTaa
Seswavlili Tu dasabuTebuli.
Психолог _ да, конкрентно: у первых _ практическим действием, у вторых
_ в физакте движением языка, в связи зачатия звуковой речи, преимущество
которой бесспорно. Кроме того, в первом случае не выяснен механизм как
практическое действие превратился речевым условным рефлексом или как в этом
случае практическое действие дало натуральный или условный символ. Это тогда
как, этот вопрос, исходя из движения языка, в физакте с звучанием, у автора до мелочей изучен и
обоснован.
ანთროპოლოგი
– adamianuri
qmedeba, cxovelurisagan gansxvavebiT, ara marto winaswar orientirebuli, winaswarmotivirebulicaa. qmedebis yoveli elementi tvinSi
winaswaraa gakeTebuli.
Антрополог _ человеческое
деиствие в отличии от животного не только наперед ориентировано, а и наперед
мотивировано. Каждый элемент действия в мозге наперед уже сделан.
ფსიქologi _ specifiuri
xmianobis gareSe mimdinare (did droSi) cxoveluri qmedebidan, rogorc
nervul-muskularuli moZraobidan, SesaZlebelia miviRoT upirobo refleqsi
Sesabamisi saxisa, aseve Sesabamisi fsiqologiuri ganviTareba da metyveleba rom
migveRo, Teoriulad, esec dasaSvebia, oRond Sedegi Jest-mimikis da ara bgeriTi
ena unda yofiliyo.
Психолог _ Из деиствий текучей
достаточно во великом времени и без специфическойго звучания, как из
нерво-мускулярной движении, возможно получить соответствующего вида безусловный
рефлекс. Также, допустимо, что
соответствующее психологическое развитие и даже получили бы речь, только это
был бы язык жест-мимики а не звуковая речь.
fiziologi – sul sxva mdgomareobaa
aRwerili fizaqtebis SemTxvevaSi: wovisas enis moZraoba, rogorc qmedeba da metyveleba
xom erTidaigive organos – enis
xmiani moZraobebia. m. e. zemoTaRniSnuli martivi fsiqoaqtebis warmoqmna,
rogorc Sedegi am moZraobebisa da ukve sametyvelo w da y bgeraTagan
metyvelebis, zemoTqmulisamebr, ჩასახვა– ganviTareba sruliad sarwmunoa.
Физиолог _ совершенно другое состояние имеется в случае вышеописанных
физактах: как действие, движение языка при сосании ведь является голосистым
движением языка. Значит, возникновение вышесказанных простых психоактов, как
итог этих движении и уже из Ц(წ) и Х(ყ)
звуков, по сказанному зачатие и развитие речи совершенно достоверно.
აvtorი – es gaxlavT absoluturad uTavdapirvelesi (a. u.) pirvelqmnadoba, roca w da y bgeraTagan moxda garkveul SinaarsTan dakavSireba da azrda maTze am Sinaarsisa. es pirvelqmnadoba a. u. imitomaa, rom,
paulis sityvebiT Tu vityviT: igi ganxorcielda, aramcTu ukve “adre garkveul SinaarsTan dakavSirebuli
bgeraTkompleqsis (Tu bgeris e. i.) Suamavlobis gareSe”, aramed yovelgvar
sametyvelo resursTa sruli ararsebobis pirobebSi.
Автор _ это
представляет собой абсолютной первоначальной (а. п.) слово образованием, когда из Ц(წ) и Х(ყ)
звуков осушествлялась связь с определенным содержанием и
нарост этого последного (содержания) на эти звуки: это первообразование
является абс. перв. потому, что, если сказать словами Пауля осушествился не
только без опосредсвования уже сушествующей, связанной с звукосочетании содержанием,
а в условиях полного отсутствия всяких речевых ресурсов.
fsiqologi – pirvelqmnadoba amgvari
principiT, Semdegac gagrZeldeba, roca “bgeriTi mxarisa da mniSvnelobis
dakavSireba raime ukve saxeldebuli Sinaarsis monawileobis gareSe moxdeba,
magram igi ar iqneba a.u. pirvelqmnadoba, rameTu dafuZnebul iqneba I da II
periodebSi w da y bgeraTagan Tavis tvinis da enis ganviTarebaze.G
Психолог _ словообразование таким принципом и дальше продолжится, когда связание
звуковой стороны со значением осушествится без участия какого-либо уже
наименнованного содержания. Но это не будет абсолютной
первоначальной словообразованием, так как будет основана, с помощю Ц(წ) и Х(ყ), на развитие головноо мозга и языка.
avtori – amgvari (imitaciuri)
leqsikuri maragis mompovebelia III periodi, roca iwyeba gradacia: bgera
absoluturidan (absoluturi gamomxatveli, absoluturad adeკvaturi anu absoluturi
bunebrivi simbolodan) xdeba sul ufro naklebad bunebrivi simbolo da es grZeldeba
dRemde, roca “fuZe” qarTveluri
enebisgan gansxvavebiT, sxva “nawarmoeb enebSi” sityvas TiTqmis sruliad aqvs dakarguli naturaluri simbolizacia.
Автор _ такого
имитационного ресурса речи приобретает третий период, когда начинается
градация: звук из абсолютного (абсолютно выражающего, абсолютно адекватного,
или абсолютно природного символа) становится все менее и менее природным
символом. И это в произведенных языках до сегдняшнего дня продолжается, когда в
отличии от языков основ _ картвельских, в других произведенных языках у слова натуральная символизация совершенно утеряна.
ისტორიკოსი - es badebs aRsaniSn-aRmniSvnelis კავშირის
nebismierobis
iluzias, maSin roca “...…im
zomiT, ra zomiTac nawarmoebi enebi scildebodnen fuZiseul enas maTi
sityvawarmoeba naklebad bunebriv bgeraTa wabaZulobis da sul metad simboluri xdeboda...” ლაიბნიცი.
Историк _ это рождает иллюзию условности связи обозначаемого
с обозначающим, тогда как: «...в той степени в какои _
произведенные языки отлучались от языка основы ихние словообразование
становилось все менее подражаемым природным звукам и все более и более _
символичным...» Лаибниц.
avtori – ai, rogor uwinaswarmetyvelebia genialur germanul
mecniers is rac sinamdvileSi moxda: jeriyoda w da y bgeraTa pirobiT-refleqsur bunebas daemata – aRmniSvnelobiTi: maT simboluroba SeiZines: gagoneba (დანახვა,
უნებლიე წარმოთქმა) w... da y...…ბერათა iwvevs gagebas imisa, rom xma saidanac modis, iq mimdinareobs
wovis (smis, kvebis) procesi. viTardeba Tavis tvini da ena. SesaZlebeli xdeba
enisaTvis uCveulo moZraobebiT sxva kvebiTi Tu emociuri xasiaTis pirobiT
refleqsTa amRZvrel b. da bk-is warmoTqma, rogoricaa: S, Cx, gr da a. S. amis Semdeg asparezze
gamodian refleqsogenurobis TvalsazrisiT indiferentuli b. da bk-ebi.
zemoTCaTvlilni, suyvelani arian absoluturi bunebrivi simboloni. iwyeba afiqsacia:
absoluturi bunebrivi simbolo xdeba naklebad bunebrivi da metad simboluri. es
procesi afiqsaciiT warmoqmnili
alomorfuli polisemiis periodia.
afiqsTa da fonetikur danarTTa
Zirs Sezrdis da Semdgom etapze ganmeorebiTi afiqsaciis gamo, simbolurobaSi
bunebrioba Zneli SesamCnevia.
mag. 1)
enaTmecnierebidan, saeWvoa, vinme თu ityvis , rom wyur-vi-li bunebrivi simboloa. magram dasabamidan, w =
wyali;
y = ylapva; jamSi: w + y + wy udris “wyali”, “wova”, ”sma”, “wyurvili” da a. S. megr. wyu dResac udris “wyaros” anu “igi dResac bunebrivi
simboloa”. megrulSi paralelurad gvaqvs r sufiqsirebuli forma (wy + r), igive wyaros mniSvnelobiT > wyur-i, romlis bunebrivi simboluroba Semcirebulia.
qarTulSi vil sufiqsaciiT
miRebulia wyur + vil-i, romlis
simboluroba wyu da wyurTan SedarebiT maRalia bunebrioba
ki dabali. wyur-vil-is Sesatyvisi
megruli уum-en-i imdenadaa cvlili
(wy>у ; r>m), rom bunebrioba TiTqos saerTod
ar Cans.
mag.2) dasabamidan, absoluturi
bunebrivi simbolo S dResac ucvleladaa
SenarCunebuli megrul sityvaSi - Ss “wyali.” – r sufiqsaciam, romelic
(kanonzomierad) m-Ti Seicvala, mogvca
megruli “Sum-a”>qarT. “sma”. am sityvebidan megrulSi bunebrivi simboluroba naklulia,
magram SeimCneva, qarTulSi ki ara;
mag. 3) saxelsadeb faqtTa siuxvis gamo, Tavdapirveli b, bk-ebi da
maTgan r sufiqsaciiT warmoqmnili
alomorfebi polisemiurni arian: S ara marto wyals, smas, aramed
kvebasac da a.S. aRniSnavs. r sufiqsaciiT miRebulia Sir alomorfi, igive polisemiiT. am ukanasknelis dublireba
qarTulSi gvaZlevs –Sim-Sil-s (Sir- შირ>Sim//Sil) da megrulSi Sqir-eni-s. S : SqQqarTul-megruli bgeraTა Sesatyvisobaa, amitom, udaoa: Sqir miRebulia Sir alomorfisagan, romelsac en sufiqsaciam da S
> Sq
procesma saxe ise ucvala, rom bunebrivi simboluroba aRmosaCeni გახადა.
Автор _ вот как предсказал гениаальный
немецкий ученый то что в деиствительности случилось: в начале к
уловнорефлекторной природе Ц(წ) и Х(ყ) звуков
прсоединилась обозначительная функция. Они приобрели
символичность: их услышание (а также увидение и непроизвольное произношение)
вызывает понимание того, что там откуда приходит звук, осушествляется процесс
сосания или питья. Во времени развивается головной мозг и язык. Ц(წ) и Х(ყ) уже произносятся и голосоподражательно, Спонтанно меняются на близстоящие пре и за язычние. На
основе всего этого, непривычными (новыми) движениями языка возможным становится
произношение других _ вызывающих пишевого или эмоционального характера у. р.
звуков и звукосочетании таких как: ш, чх, гр и т.
д. (см. г. т. соответствующие заглавия). После этого на аспарезе выходят, с
точки зрения рефлексогенности индиферентные, звуки и звукосочетания. все эти звуки
и и звукосочетания являются абсолютними
природными символами.
Начинается афиксация: Абсолютный природный
символ становится менее природным и более символичным. Этот процесс есть,
выванный афиксацией, период алломорфальной полисемии.
В последующих этапах, после прирастания к
корню афиксов и фонетичеких приставок и,
далее _повторных афиксации природное происхождение трудно замечается.
1) Из языковедов,
сомнительно, если кто либо скажет, что гр. Ц(წ)Х(ყ)ур-вил»жажда» есть природный символ, но изначала Ц(წ)=»вода»; Х(ყ)=»глотать»; Ц(წ) + Х(ყ) = Ц(წ)Х(ყ) = «вода», «сосание», «глотать» и т. д. мегр. Ц(წ)Х(ყ)у и сегодня = «родник». То есть он и сегодня природный символ. Паралельно
его в мегр. имеется р суфиксированная форма _ Ц(წ)Х(ყ)ур»родник» проиродность которой (из за суфиксации) уменьшена. В гр. с
помощю вил суфиксации получен _ Ц(წ)Х(ყ)ур-вил»жажда»,
символичность которого, по отношении мегр. Ц(წ)Х(ყ)ур высокая, а
природность, наоборот, низка. По мегр. Ц(წ)Х(ყ)ур-вил соответствует
г(..)умен »жажда», символичность которого, даже по отношении гр. Ц(წ)Х(ყ)ур-вил высокая ибо
настолько изменился (Ц(წ)Х(ყ) = ..; р = м), что природность,
будто бы, вовсе и не видна.
2) Абсолютный природный символ ш неизмененно сохранился в мегр слове шs..»вода», «сырой.» его р суфиксация, которая, потом, закономерно на м изменилась дала мегр. шума и далее гр. > сма »пить.» из этих слов в мегр. природная символичность заметна, а в гр.
нет.
3) Из-за множество фактов для наименования, первозданные звуки и
звукосочеания и от них р суфиксацией образованные алломорфы являются
полисемическими. Шs не только обозначает воду, питье и т. д. но и
_ питание. Его р суфиксацией получена шир алломорф, те же самой полисемией (см. «Г. Т.» ш звук). Дублирование шир дает гр. шим–шил»голод» (шир-шир > шим-шил) и мегр. Шк(ქ)ирен «голод.» ш:шк(ქ) гр. : мегр. звукосочетание, поэтоу бесспорно: мегр.
Шк(ქ)-ир-ен получен из алломорфа шир, которому ен суфксация и ш > шк процесс вид настолько изменил, что природная символичность едва ли можна
заметить.
ისტორიკოსი – ასეთი ბევრი მაგ. ავტორს აქვს დასახელებული სისტემებად. “obieqturi” Tu
“akademiuri” kritika “diaxac” misasalmebelia, magram upriani xom ar iqneboda
naSromis SefasebaSi maRali “mecnieruli obieqturobiTa” da “akademiurobiT”
morWmul enaTmecnierT waekapiwebinaT xeli da SeSvelebodnen avtors gamoeglijaT
qarTveluri (da ara marto qarTveluri) saxeli da zmna im klanWebidan, romelsac
niSnis umotivacioba, nebismieroba Tu pirobiToba hqvia.
Историк _ мноих таких
примеров автор приводит в системах. «объективная» или «академическая критика в том то и
дела что хороша, ио не лучше было бы высокой научной «объективностью» и «академичностью»
одаренные ученые засучили бы рукава и помогли бы автору вырвать глагол и имя из
тех клещей котороые условностью, немотивированностью именуются.
fsiqologi – “... unda iTqvas, rom
piqtoraluri efeqti xSirad miiReba
sityvis fuZeSi am sityviT aRniSnuli sagnis an movlenis mier gamocemuli bgerebis
warmomamadgenlobiT: braxuni, bzriali, bzuili, griali, gruxuni, zriali... da sxva.
aseTi kategoriis sityvebi myisTanadi moqmedebis aRsaniSnavad gamoiyenebian.
piqtoraluri efeqtis misaRebad gavrcelebuli
formaa sityvis fuZeSi am sityviT aRniSnuli sagnis mier gamocemuli bgerebis
redublikacia: butbuti, buy-buyi, bux-buxi, guguni, guguli, guzguzi, gurguri,
grial-griali, daga-dugi, da a. S. aseTi kategoriis
sityvebi umTavresad droSi gavrcobil erTgvarovan, stereotipul moqmedebebs
gamoxataven.
sityvis fuZeSi marcvalTa stereotipuli
ganmeorebiTaa miRweuli, agreTve piqtiraluri efeqti iseTi movlenebis aRmniSvnel
sityvebSi, romelnic droSi gavrcobili stereotipulobiT xasiaTdebian, magram
romelTa mimdinareoba upiratesad bgerebis gamocemasTan aris dakavSirebuli:
ba-bani, baj-baji, bi-bini, bil-bili, buJ-buJi, glijin-glijini, var-vari,
Tax-Taxi, Tim-Timi, kam-kami, kaS-kaSi, las-lasi, lak-laki, lap-lapi, laR-laRi,
rak-raki, tus-tusi, tik-tiki, far-fari, fus-fusi, far-faSi, qaT-qaTi,
qviT-qviTi, qoT-qoTi, Ra-Radi, Rad-Radi, RaJ-RaJi, Ci-Cini, Cax-Caxi, Caq-Caqi,
Cu-Cuni, cax-caxi, ce-ceba, cim-cimi, Zig-Zigi, Wi-Wini, xam-xami, jag-jagi,
Wi-Wini da sxv.
bgerebis ganmeorebisas xSirad icvleba erTi
an ori xmovani: braga-brugi, braxa-bruxi, daga-dugi, zan-zari, zrial-griali,
knawa-knuwi, kraWa-kruWi, lawa-luwi, prawa-pruwi, raka-ruki, raxa-ruxi, tkaca-tkuci,
tyapa-tyupi, tylaSa-tyluSi, fxaWa-fxuWi, fxawa-fxuwi, Sxapa-Sxupi ... da a. S.
aseTive gziTaa miRebuli
movlenaTa aRmniSvneli sityvebi, romlebisTvisac bgerebis gamocema araa
damaxasiaTebeli, magram umTavresad araerTgvarovani stereotipuli xasiaTisani
arian: bar-baci, gawa-mawia, gawin-wiloba, gangaSi, gragna, ... kankali, parpali, riJraJi, da
a.S.
sityvis fuZeSi Tanxmovnis gameorebis gziT
miiReba piqtoraluri efeqti, agreTve stereotipul moqmedebis aRmniSvnel
sityvebSi, romelTa mimdinareobac bgerebis gamocemasTan araa dakavSirebuli:
bobRva, gaxiaxeba, galalva, gogmani, gaqiaqeba, TrTola...
rogorc zemoTmoyvanili magaliTebidan Cans
onomatopeur sityvebad mxolod iseTi sityvebis miCneva, romelTa fuZeSi igrZnoba,
am sityvebiT aRniSnuli movlenebis mier gamocemuli bgerebis msgavseba ar aris
marTebuli.
biuleri miuTiTebs, sityvebi: schloffern
“ kankali”,
flimmern
“cimcimi,
krilletn fus-fusi da sxva sakmaod zustad
asruleben Tavsi obieqtis mitacias, magram Sors arian imisgan, rom akustikurad
daxaton akustikuri faqti... bainduraSvili “saxelდebis eqsperimentuli fsiqologia”
gv. 132.
Психолог _ Надо сказать что пикторальный эффект часто получается
представлением в основе слова звуков испускаемых предметами и
явлениями, которых эти же слова обозначают: бзриали...зриали (гр.
голосоподражательные слва. Е. И.) и т. д...
Для получения пикторального
эффекта распостраненной формой является в основе слова редублкация звуков
испускаемых этим же словом обозначенной явлением: бух-бух-и, бут-бут-и и т. д..
В основе слова с помощью
стереотипического повтореия слогов осушествлен также пикторальный эффект в тех
словах, которые обозначают явление характеризующиеся во времени
распостраненной стереотипичностью, но течение которых преимушествнно, не
связано с выделением звука: тим-тим-и, кам-кам-и и т. д.
В основе слова, при повторении звуков, часто
меняется один или два гласных: зан-зари, брага-бруги, дага-дуги и т. д.
В основе слова с помощю
повтореия согласных осушествлен также пикторальный эффект в словах которые обозначют стереотипическое деиствие и
течение которых не связано с выделением звука: галалва, гогмани и т. д.
Из вышеприведенных примеров
видно, что принимать за ономатопеческими только те слова в основах которых
заметно сходство с звуками явлении обозначенных этими же словами несправедливо.
Бюлер указывает, слова: schloffen»дрожь», flimmen»сиять», krillen»...»и др. довольно точно осушествляют митацию своего
объекта, но далеки от того, что акустически охарактеризовали акустические факты.
Баиндурашвили »экспериметальная психология наименования» стр. 132.
ისტორიკოსი – didebuli
magaliTebia. maTi didmniSvneloba sityvis fuZeSi am sityviT aRniSnuli sagnis an movlenis mier gamocemuli bgerebis arsebobis
SemCneva-dafiqsirebaSi da niSnis motivirulobis sabuTad gamoyenebaSia.
Историк _ великолепные примеры. Их значимость заключается
зафиксирования в основе слова от обозначенных этим же словом предмета или явлении
выделенных звуков и их
исползования для доказательства мотивириванности знака.
avtori – “g. T.”-ias siaxle ki Semdegia:
1) es
bgerebi sityvaTa Ziradaa miCneuli;
2) amgvari faqtebi gamoZaxils pouloben ara mxolod aqve
aRweril sityvebis msgavs kategoriebSi, aramed maT aqvT universaluri, totaluri xasiaTi: moicavs saxels, zmnas da, Tqven warmoidgineT, afiqsebsac. mag: r xmabaZviTi bgeridanaa uxSiresi sufiqsi ri, am ukanasknelidan ki miRebulia n, m da l Tanxmovniani afiqsebi(იხ
ტეკსტი); შs ხმაბ.
ბგერა ქმნის წყლის სახელდებას -- შs
„წყალი.’’ წყალში მყარი სხეულები იძირებიან,
რაც იწვევს
შიდა სივრცის, წიაღის
წარმოსახვის შესაძლებლობას. შედეგად შ ბგერა ხდება ამ მნიშვნელობათა გამომხატველი აფიქსი: შიგ, შიდა,
სახლში,
ტყეში და
ა. შ.
3) piqtoraluri
efeqtis mqone, droSi stereotipulad mimdinare (babani, bajbaji da a. S.) Tu
moqmedebis (bobRva, gogmani, da a. S.) araxmabaZviTni, zemoT dasaxelebul xmabaZviTTa (zriali, bzriali da
a. S.) da mravalricxovan maT msgavsTa (kakani, guguni,
RiRini da a. S) zegavleniT da analogiiT arian warmoqmnilni.
maT pirvelqmnadobas
saerTo principi aerTianebT: esaa – gamoxatviT aRniSnon aRsaniSni. ganasxvavebT ki
mxolod gamoxatvis xarisxi: xmabaZviTebSi gamomxatveloba maRalia, simboluroba –
dabali. araxmabaZviTebSi ki piriqiT: simbolurobaa maRali, gamoმxatveloba – dabali.
k. danelia maT or jgufad: xmabaZviTebad
da xmabaZvis elferis mqoneebad ganasxvavebs;
4) pirveli metyveleba
(w da y demiurgTa Semdeg) xmabaZviTi ZirebiT xorcieldeboda: მ-ის ჩასახვა წ და ყ-ს
დამსახურებაა. შემდეგი სიტყვაქმნადობა ჩასახულის განვითარებას ემსახურება.
5) xmabaZviTi elferis leqsika SedarebiT
gviandelia.
garda amisa
Rirsacnobia Semdegi: zemoTxsenebuli xmabaZviTi bunebrivi simbolizacia da xmabaZviTi elferis simbolizacia
Seicvala kidev iseTiT, roca sawyiსი მასალისა და სახელსადებ მოვლენათა რამენაირი
დაკავშირება SeuZlebeli gaxda. Aაdekvaturი akustikuri faqtebi ukve saxeldebulia. Tumca pirvelqmnadoba
grZeldeba sxva mniSvnelobiTi kavSirebiT axalwarmoqmnil Tu nacval bgerebTan.
mag.: y, xmabaZvis periodSi y... y... xmianobiს movlenebs
ganasaxierebda. Semdeg r xmabaZviTTan
afiqsaciam mogvca yur-yur-i “wylis Tu
nawlavebis xmauri”. aqedan arsebiTi saxeli – yur-i (vin ifiqrebda) Semdgomi gadaazrianebiTaa
warmoqmnili: ყuri xom xmianobaTa aRqmas
emsaxureba. yuris mniSvnelobis ufro
Rrma abstraqciaa qarT. megr. yru da уun-ga, aseve megr. уur-u “gamoucdeli,
uvici”.
Автор _ а иновации «Г. Т.» Следующая:
1 эти звуки представлены как
корни слов;
2 такие факты находят
отзыв не только в категориях тут описанных слов, а имеют универсальный
тотальный характер: охватывают имя, глаголов и, представьте себе, даже афиксов.
Напр. голосоподражательный звук Р очень часто образует суффикс РИ, из которого получены афиксы с согласными _ Н, М, Л (см. текст). Голосоподражательный звук Ш, точнее Ш.. слог,
как уже говорили и сегодня обозначает воду. А в воде твердые предметы тонут,
что создает возможность представления внутреннего пространства в глубь
бесконечсти ( по гр. циаги), в резултате Ш звук становится соответствующим
афиксом выражающим эти значения . напр.: ШИг=внури, ШИда+ внутренная сторона,
сахлШИ=в дом и т. д.
3 имеющий пикторального эффекта во времен стереотипически текучи (тим-тими, кам-ками и т. д.) или выражающие
деиствия (галалва, гогмании и т. д.),
которые не являются голосоподражателями получены влиянием _ аналогией из
многочисленных голосоподра жательных таких как, вышеуказанный зриали, бзриали и
наподобие похожих, им, таких как: какани, гугуни и т. д. и т. д.
Их
словобразвание объединяет общий принцип _ с выражением выразить обозначаем ого,
а отличает степень выраженности: в голосоподражательных степеней выраженности
высокая, а символичность низка, в отличии от неголосоподражательными у которых
символичность высока, а выраженность, наоборот _ низка.
К. Данелия их делит на голосоподражательных и на них
подобных.
4 первая речь (после демюров_ Ц(w) и Х(y) с помощью голосоподражательных корней
осушествлялась: зачатие речи заслуга Ц(w) и Х(ყ). Последующее словообразование служит развитию уже зачатому.
5) xmabaZviTi elferis leqsika, SedarebiT gviandelia.
5)
Лексика подобным на голосоподражательным сравнительно поздное явлени Кроме того достопримечательно следующее: вышесказанная, голосоподражательная
(природная) символизация и голосоподражательноподобная символизация изменилась на
такой, когда связать каким то образом начальных ресурсов с явлениями для
наименовании стало невозможным:
адекватные акустические факты уже наименованы, хотя другими семантическими
связами с помощью новообразованными или измененными звуками первообразование
(номинация) продолжается. Напр: Х(ყ) звук, в период
голосоподражания, изображал Х(ყ)... Х(ყ)... голосовых явлении.
Потом с помощю голосоподражательной Р звуком суффиксация
дала Х(ყ)ур-Х(ყ)ур» гр. шум текучей воды, кишечника" и т. д.
отсюда имя сушествительное _ Х(ყ)ур-и «ухо»(кто мог подумать...) получена вследствие последующего переосмысления: ухо ведь служит для
восприятия звуков. Более глубокой абстракцией
значения Х(ყ)ур-и «ухо» является гр. и мегр. Х(ყ)ру\\.унга»глухой» и мегр ..уру» малобразованный, неопытный.» такие древние, последовательние, закономерные процессы дает повод осмелиться
сказать что сл. Ухо нем. уНр»ухо»(Н
результат западания Х) и латин. аur-is похожие на родоначальный Х(ყ)ур и являются результатом глубоких изменении во
великом времени.
ისტორიკოსი – ავტორი ფონოლოგიურ კვლევას ეწევა: ადგენს უპირველესი ბგერების ფუნქციებს: ყ რ და ხ
თავიდანვე, ზემოთხსენებულ სიტყვებში, ხმაურის აღნიშვნას ემსახურებიან. კვლევებში მთავარია ხაზობრიობის ჩვენება და არა
ფონოლოგიური თუ ფონეტიკური პროცესების სიზუსტე,
რაც გასაგები მიზეზების გამო შეუძლებელია.
Историк _ автор
ведет фонологическое исследование: устанавливает функции первейшых речевых
элементов. Х(ყ), Р и Х, вышеупомянутых словах, сначала же служили для
обозначения шума. В этих фонологических исследованиях главное показ линейности,
а не дотошный структурный анализ фонологических или фонетических процессов, что
часто, из за понятных причин, невозможно.
avtori – მაგ: ხშირად შეუძლებელია დადგენა
იმისა თუ როდის და რა თანმიმდევრობით მოხდა ცვლილებები. ვთქვათ ყ>ხ, გ ამოწევა: რუს. უხო»
< ყურ;
გლ-უხო(გლ<ყურ) შემთხვევაში. ხომ შეიძლება ეს ამოწევა მომხდარიყო თავად
ქართველურ საწყისში, რადგან გვაქვს ქართ ხმა-ური(ყური>ური)
და ხმა.
ამ ქართ. ხმას
შეეფარდება მეგრ. ხუმ-ა. ე. ი. უძველეს წარსულში,
შეიძლება ყურ>ხურ>ხუმ მომხდარიყო იბერიულ-კავკასიური და
ინდოევროპული(სლავური) ენების დიფნრენცირებამდე და ა. შ.
Автор _
напр: невозможно установить когда и в какой последовательности совершались
изменения. Скажем, Х(ყ)>Х,Г
возвышение: рус. уХо < Х(ყ)ур; гл-ухо(гл< Х(ყ)ур)
в случае. Ведь возможно что это поднятие артикуляции случилось
бы в самом в картвельском начале, так как имеем карт. Хма-ури »шум»
(Х(ყ)ури>ури) и Хма» голос». К этому Хма в мегр. соответствует Хума.
Т. е. весьма допустимо, что в глубокой древности, Х(ყ)ур
> Хур>Хум осушествился
еше до диференциацый иберииско-кавказ. и ндоевропейсих(славянских) языков и т. д.
enaTmecnieri – ყ ბგერის შემცველ ცხოველთა და ფრინველთა ყელიდან ამოსულ
ყ... ყ... ხმიანობათა სადარ სიტყვების,
როგორიცაა: ყროტინი, ყრიალი, ყრანტალი,
ყარყატი (გრძელკისერა ფრიგველია)
და ა. შ. წარმოქმნის ავტორისეული ხსაბაძვითი მექანიზმი იქნებ მისაღები იქნებოდა,
მაგრამ მათ შესატყვისად არსებობენ თსევე ყელიდან ამოსულ ხ... ხ... ხმიანობათ მისადაგებული სიტყვები.
ესენია, ხრიწი, ხრიწინი, ხრიალი, ხრანტალი და ა. შ. იგივე ითქმის თვალსაჩინოების
თვალსახრისით, უფრო მნიშვნელოვან ანატომიურ სახელებზე, ერთის მხრივ, ყია, ყრონტი, ყრონჭი, ყანყრატოსა და მეორეს მხრივ ხახა, იგივე ყია და ხორხი იგივე ყრონტის შესახებ (იხ. ქ. ე. გ.
ლ.).
rogorc vxedavT, orive mxares
arsebuli sityvebi mosmeniTac ki mkveTrad gansxvavebulni arian, saxeldebas ki
axdenen erTidaigive anatomiuri organosi; m.e. maTi warmoqmnis xmabaZviTi
meqanizmi gamoricxulia: erTni meoreT gamoricxaven.
Языквед _
Авторизованный механизм образования Слов содержаших Х(ყ) звук и слов похожих на вышедшие из горла жизненным голосам животных и птиц, таких как: Х(ყ)ротини, Х(ყ)риали, Х(ყ)рантали (гр.
голосоподражательные слова обозначаюшие ж.г. животных и птиц) и т. д. возможно
было бы допустимо, но наряду с ними существуют с точно такими же значениями
слова _ хрици, хриали, хрантали
и т. д. Тоже самое можно сказать, с точки зрения очевидности, о более важных анатомиеских именах, какими
явлются _ с одной стороны, Х(ყ)иа»глотка», Х(ყ)ронти, Х(ყ)анХ(ყ)рато, Х(ყ)рончи (все обозначают
гортань) и с другой стороны, хаха»глотка» и хорхи «гортань.» как видим, слова с обеих сторон даже
лишь только по слуху резко отличаются, а именуют одних и тех же самых органов.
Значит, голосоподражательный механизм их образования исключается: одни
исключают других.
fsiqologi – isini urTierT gamomricxavni ki ara urTierTmadasturebelni gaxlavan:
erTis mxriv yia, yronti da meores mxriv, xaxa da xorxi, rogorc anatoniur organoTa aRmniSvnelebi, Seicaven maT
fizaqtebSi asocirebul xmianobaTa sadar bgerebs: ylapvis fizaqtisagan es gaxlavT
y pirvelTaSi, xolo xvelis, amoxvelebis, xrotinis Tu sxva peTologiuri
sunTqvis fizaqtebisagan es iqneba x, xaxa da xorxis SemTxvevaSi.
Психолог _
они не то что взаимно исключающие, а, наоборот _ взаимно подтверждающие: с
одной стороны Х(ყ)иа»глотка», Х(ყ)ронти»гортань» и _ с другой, ХаХа»глотка», ХорХи»горгань», как обозначающие анатомческих органов, содержат
происходящих физактах ассоциированных звукоподобных: в первой группе слов, из
физакта глотания это будет Х(ყ), а из физактов выкашлвания,
патологического дыхания и т. д. _ Х в случае хаха и хорхи.
ფიზიოლოგი – aq unikalur SemTxvevasTan gvaqvs
saqme: ylapvis fizaqtSi y bgeris warmoTqmis
msgavsad, x aqve aRniSnul, Tavis
Sesabamis fizaqtebis Sesrulebisas bunebrivad (TavisTavad) warmoiTqmeba. garda
amisa, xvelam, amoxvalebam Tu am ukanasknelis gareSe gakeTebulma moZraobebma
xvelebisa, SesaZlebelia, usiamovno emociebi (zizRi) gamoiwvios.
agreTve, dasaSvebia, iSviaTad Sedegi gamoixatos nerwyvis gamoyofa Tu
Rebinebis
SegrZnebaSi. amitom, garkveulwilad x bgera refleqsogenuricaa.
Физиолог – дело имеем с уникалным случаем: наподобие произношения Х(ყ) в физакте глотания, Х в физактах выкшливания и т. д. Само собой
произносится. Кроме того, кашель ,
выкашливание т. д. может
вызвать неприятные ошущения (отвращение) и как результат _ соответствующие реакции в виде выделения слюны или даже рвоты.
Поэтому, в некторых случаях, звук Х являеся и натурально рефлексогенным.
avtori – m. e. orive jgufis sityvebi “g. T”-Si aRwerili
meqanizmiTaa warmoqmnili. rac TvalSi sacemia, amaTSi y:x da yr:xr Sesatyvisobebia. dadgenili faqtia: qarTv. bgeraTagan fonetikuri cvliT w da y ar warmoiqmnebian. m.e. gansaxilvel sityvebSi y yovelTvis iyo. Ddasadgenia, rogor gaCnda x: Tu warmovidgenT xr kompleqsian xmebs, xolo,
Semdeg, am kompleqsSi x bgeris nacvlad,
rigrigobiT, warmovTqvamT TiToeul qarTv, Tanxmovans, davinaxavT: xr, yvela sxvasTan SedarebiT, maqsimalurad, adekvaturia
movlenaTa xmianobebTan. maSasadame, faqtia: x am xr kompleqsian sityvebSi xmabaZvas
emsaxureba.
megrulSi xaxa-s saxelia, iseve rogorc qarTulSi, -- yia, xorxs ki xorxota da yoryeli
hqvia. amaTi Sedareba gviCvenebs: qarTulSi xorxis winared iyo yoryi: x bgeris xmabaZviTma upiratesobam y gaaqro: yory>xorx. xrotinis paralelurad yrotinic unda gvqonoda: aqac y gamqralia.
Автор _ значит,
эти слова созданы по механизму описанной в «г. т.». Что сразу в глаза попадает
то, что вних имеется Х(ყ):Х и Х(ყ)Р:ХР звукосочетания. Установленный факт, из гр.
Речевых звуков Х(ყ) фонетическим
изменением не получаются. Т. е. в рассуждаемых словах Х(ყ) всегда было. Надо
установить как возник Х: если представим голоса содержащие ХР комплекса, а, затем в этом коплексе, взамен Х звука в, очередности, произнесем все остальные согласные,
увидим: По сравнению этим последним ХР максимально адекватен акустическим фактам. Отсюда вывод:
звук Х в этих ХР комплексных словах
служит голосоподражанию. В мегр. Также как и в гр. глотку зовут ყиа, а гортань имеет два названия _ Х(ყ)орХ(ყ)ели и хорхота. Сравнение этих с грузинским хорхи»гортань» показывает что этому последнему
предшествовал Х(ყ)орყи. голосоподражательное преимущество звука Х заставила удалиться его предшественника _ звука Х(ყ): Х(ყ)орХ(ყ) > хорх. В мегр.
замен гр. хротини имеем Х(ყ)иртини.
Значит, паралалельно гр хротини объязательно имелось Х(ყ)ротини (ყ исчез).
ისტორიკოსი – x bgera, rogorc fiziolgma brZana,
Tu refleqsogenuria, fizaqtis monawilea da bunebrivadac warmoiTqmeba, maS, ra
ganasxvavebs mas e. w.
demiurg w da y bgerebisagan? kidev: mainc
gaugebaria, ratom ar eyo anatomiur organos erTi xmabaZviTi saxeli: xorxi an yronti?...
Историк _ как физиолог указал, если Х
звук, как участник физакта и рефлексогенен, а также и самопроизвольно
произносится то, в смысле зачатия речи, что его отличает от т. н. ц(w) и х(y)
Демиюргов?
ფიზიოლოგი – wova-ylapvisa da
amoxvelebis Tu xrotinis fizaqtebs Soris sxvaoba ca da miwaa. pirvelni
organizmis nivTierebaTa cvlas emsaxurebian da xSirni arian. meoreni, piriqiT,
sruldebian mxolod paTologiur Tu eqstremalur situaciebSi da, Sesabamisad,
SedarebiT iSviaTobas warmoadgenen.
Физиолог _ между физактов сосания-глотания и выкашливания или разными
патологическими хрипами в горле разница что небо и земля: Первые служат обмену
веществ, ежедневно да часто исполняются, а вторые, наоборот происходят только в
экстремальных или в патологических случаях и. Соответственно являются редкостями.
ფსიქოლოგი – amgvarad, CamoTvlil
fizaqtebSi asocirebuli x bgera ormagi: ნატურალურ-pirobiTrefleqsuri
plius xmabaZviTi bunebis ki aris, magram misi pirobiTrefleqsuri buneba
individebSi iSviaTad aRzevebad emociebzea bazirebuli, anu pirobiT refleqss ara
aqvs myarad damkvidrebis safuZveli, amitom misi sametyvelo erTeulad
Camoyalibeba ver moxdeboda manamde w da y
sametyvelo
pirobiTrefleqsTagan Tavis
tvini da ena ar ganviTarebuliyo:
Психолог _ таким
образом, в названных физактах ассоцированный звук Х имеет двоякую _ натурально-услорефлекторную и
голосоподражательную природу, но его голосоподражательная природа в индивидах
базирована, в отличии от Ц(წ) и Х(ყ) на редко возбуждаемых
эмоциях, поэтому условный рефлекс не имеет постоянную причину твердо закрепиться.
Отсюда следует то, что в названных случаях Х не мог образоваться как
речевая единица, покамест из демюрг _ Ц(წ) и Х(ყ)
речевых условных рефлексов не развился бы головной мозг и язык.
ავტორი -- I periodis bolos, roca
warmodgena gacnobierda, gacnobierebuli warmoTqmebiT, dasaxelebul
anatomiur organoTa saxeldeba moxda y bgeriT, xolo yrontis
da mis magvar kompleqsianTa ki mogvianebiT, yr kompleqsiT (kompleqsebi iqmnebian III periodidan). m-is me-III periodSi
igives akeTebs x bgera saxelsadeb
faqtებTan mimarTebiT misive
xmabaZviTi upiratesobis Tu xr
kompleqsis
xmabaZviTi upiratesobis xarjze. amgvarad, gansxvavebuli bgerebiT saxeldeba
moxda gansxvavebul drosa da situaciaSi. ai, amiTaa ganpirobebuli
erTidaimave realobaTa Tu msgavs movlenaTa saxelTa fonetikuri gansxvavebuloba.
Автор _ в конце первого периода, когда представление
осозналось, этим осознанным произошением, с помощю Х(ყ) и случилось наименование названных анатомических
органов. А позже, Х(ყ)ронти и слова ему подобными комплексами вначале
именовались Х(ყ)р комплексом
(комплексы образуются в 3-ем периоде речи). Потом, в 3-ем периоде, благодаря
голосоподражательному преимуществу тоже самое делает Х звук и
ХР
звукокомплекс. Так что разными звуками разные наименования осуществились отличавшееся друг от друга время и _ в ситуации. Вот этим
и определены фонетические отличия одних и тех же реальностей или подобных
явлении.
enaTmecnieri – gTxovT, daakonkretoT, ras
gulisxmobT gacnobierebul warmoTqmebSi?...
языковед
_ прошу уточнить: что подразумеваете в осознанном
произношении?...
avtori – vimeoreb, m-is I periodSi, SimSilisas h-is sazogadoebis wevrebi akeTeben წ...წ... და y...y... xmianobis mqone წოვა-ylapvis uneblie
moZraobebs. es rom ucilod ase iyo ara sakuTari mosazrebaa, aramed faqtia:
SimSilisas cxovelebi
amJamadac amgvarad iqcevian: kata knavis, ZaRli wkmutunebs da a.S. Cvenc, qvecnobierad vambobT, mSiao. Sedegad amgvari warmoTqmebiსა, ვთქვათ ყლაპვისას ყ ბგერისა warmoidgineba ara marto sakvebi, aramed
organoebi kvebisa da Tavad kvebis procesis atributikac. amitomaa, იბერიულ–კთვკასიურ
ენებში am ukanasknelTa aRmniSvnel
sityvebSi – y bgeris, ხოლო ინდოევროპულში თავად ამ უკანასკნელის _ ყ ბგერის
ექვივალენტთა (ხ და უკანა ენისმიერთა) siWarbe (იხ
ტექსტი), რაც,
ალბათობის თეორიის მიხედვით, განმაპირობებელ მიზეზთა გარეშე, სავსებით გამორიცხულია. Hჰomიnidi im donis
ganviTarebuli Tavis tvinis mqonea, es warmodgenebi, SeuZlebelia, did droSi ar
gacnobierebuliyo. es ukanaskneli (gacnobiereba), anu warmodgenis niSnad
gardaqmna drom moitana.
ფილოსოფი – paradoqsulia amgvari
faqtori – dro Tu ratom ar miaCniaT
mniSvnelovnad, avtoris makritikebel, obieqturi mecnieruli codnis anu
akademizmis wiaRSi ganaTlebamiRebul oponent mecnierT?
Автор _ повторяю,
1-ом периоде, при голодании, члены обшества гоминида делают имеющие Ц(წ)...Ц(წ) и Х(ყ)... Х(ყ)...
звучания, непроизвольные движения сосания и глотания. То что это точно так и
было, а не только лишь собственное мнение автора доказывают факты: при
голодании животные и сегодня точно также поступают: кошка мяукает, собака
тявкает и т. д. И мы, при голоде, подсознательно и нечаянно иногда произносем
слова: голоден, хочу есть и т. д. В результате таких произношений, скажем при
глотании звука Х(ყ), у
гоминида представляется не только пища, а и органы питания. А
также атрибутика самого питания. Потому и имеем, в словах обозначающих эти
последние повышенную частоту присутствия звука Х(ყ) в
картвельских, кавказских и их эквивалентов (звука Х и заязычных) _ в
индоевропейских языках (см. Текст), что по теории вероятности, без определяющей
причины, совершенно исключается. Гоминид является настолько развитым головным мозгом, что во великом времени
невозможно чтобы эти представления не осознались бы. Это последнее_ осознание
осушествило время.
Философ _ Парадоксально,
ученым, принявшим образование в среде объективного научного знания ( _
академизма) такой фактор как время
почему не воспринят как важный определяющий фактор?... Особенно им же подчеркнутых (М. Курдиани) спонтанных процессах?...
ფსიქოლოგი
--
ავტორის მიხედვით, imis Semdeg rac warmodgena drom niSnad gaxada, h-ma Tavisi me
gaacnobiera da romelsac
bavSvis meZuZurobis asakis bolo Tveebi Seefardeba, iwyeba m-is II periodi w da y bgerebiT metyvelebisa, minimum 1 ml. wlis manZilze, roca
konkretul warmoTqmas Seesabameba konkretuli niSani. vTqvaT, erT SemTxvevaSi y aris kveba, meoreSi – yia da a.S. Tumca jer Soria srul refleqsiamde, ganxilvis mizniT
warmodgenilis srulfasovan warmodgenamde, magram mTavari gakeTda: h. ukve
adamiania da, savaraudoa, aqedan iwyeba refleqsiis centris Casaxva metyvelebis centrSi.
Психолог _ По взгляду автора,
после того как, его величество время превратило в знак непроизвольные
произношения и представления, гоминид
осознал самого себя и которому в онтогенезе соответствует последние месяцы
грудного кормления ребенка, начинается второй период ведения речи с помощю
звуков Ц(წ) и Х(ყ), продолжающегося
минимум милион лет. Уже конкретному
произношению соответствует конкретный знак. Скажем, в одном случае Х(ყ) обозначает
питание, в других случаях именует анатомические органы и т. д. хотя еше далеко
до полной рефлексии: для обсуждения полноценного представления представленного.
Но главное уже сделано: гоминид уже
человек и очень вероятно, отсюда начинается зачатие в речевом центре центра
рефлексии.
enaTmecnieri – es ukanasknelic ara sakuTari
mosazreba? riT asabუთebT drois faqtoris Sedegebs?...
Языковед _ и это последнее не есть собственное мнение автора?... Чем доказываете итоги
факторов времени?...
ფილოსოფი – drois faqtoris
Sedegebi saxezea: esaa m-ba dedamiwis zurgze. xolo saboloo Sedegi sawyisis
gareSe ar arsebobs.
Философ _ итоги
факторов времени Имеется на лице: это есть ведение речи во всем мире.
Но конечный итог без хоть какого-нибудь начинания, о котором, между прочим тут
речь и ведется, не существует.
აvtori – პირვანდელ
bgeraTa
თუ
შემდგომ წარმოქმნილ კომპლექსთა polisemia dasturdeba dRevandel gansxvavebul
mniSvnelobaTa mqone sityvebSi iმავე მონაცემთა arsebobiT. am ZirebiT ხორციელდებოდა
pirvandeli
metyveleba, afiqsaluri nawili sityvisa gviandelia
Автор _ полисемия первейших
звуков или потом образованных комплексов доказывается их присутствием
в сегодняшних словах с различными значениями. С этими данными осуществлялась
первейшая речь. Афиксальная часть слова поздное явление.
მათემატიკოსი -- Tqve mamacxonebulno da
didbatonno, Tu, Tqvens winamdebared, avtoriseul kvebasTan dakavSirebul leqsikas
swunobT, Tavad gaisarjeT da daadgineT igi. gamoiangariSeT maTSi qarTvelur bgeraTa xdomilobebi და შეუდარეთ ისინი
ალბათობის თეორიით დადგენილ ნორმატივს: Tu y bgeram mravaljer ar gadaaWarba sxvaTa xdomilobas, maSin
avtors ara eTqmis ra.
Математик _ Високоуважаемые, превеликие
господа, если перед вами стоящую (см. «г. т.» Х(ყ) звук) вышедшей из Х(ყ) лексику, связанной
с питанием и т. д. бракуете, будьте благородными, сами потрудитесь и установите
его. Вычислите в них реализованный шанс попавшего в слове звука Х(ყ) и др. картв.
Звуков. Сопоставьте их к нормативам установленным по теорий вероятностей (по т. в. вероятности попадание
любого звука в любое слово равный и в гр. языке = 1:33, а в мегр. -- 1:35):
если реализованный шанс попавшего в
слове звука Х(ყ) многократно не превзойдет к тому же величину других картвельских звуков то, по моему, автору нечего и будет
сказать..
ავტორი -- magram angariSi ra
saWiroa, roca isedac TvalnaTlivadaa am sityvebSi y bgeris siWarbe. m. e. y, Tavdapirvelad, yvela am sityvaTa mniSvnelobebs
moicavda. egrecaa w -- wovasTan, Cx da S -- wylis xmaurian moZraobasTan, gr – gvrgvinvasTan, x -- miwasTan dakavSirebul
sityvebSi da a.S.
Автор _ хотя вычисление
незачем, ибо и без того отчетливо
видно излишество звука Х(ყ) в названных
группах слов. Значит Х(ყ) первоначально совмещал в себе все эти значения. Деиствительно, так и есть:
в словах связанных с сосанием в излишестве имеется звук Ц(წ), с шумным движением воды
_ звук Ш и звукокомплекс ЧХ; с громом _ ГР;
с возделыванием земли(см. Ниже) _ Х и т. д.(см «г. т.»
соответствующие заглавия).
მათემატიკოსი -- am jgufebSi
sityvebisa dasaxelebul elementTa amgvari sistemuri da, dasabuTebulad, ალბათობის თეორიაზე
დაფუძნებული, mizez-Sedegobrivad
Sepirobebuli Warbi ganawileba მ-ის ჩასახვის მექანიზმს კი ვერ ხსნის, მაგრამ, am ukanasknelT, pirvel sametyvelo
erTeulebad warmoaCens:
Математик _ В
этих группах, слов основанной на теории вероятности, причинно-следственно
определенное, излишнее распределение
названных элементов хотя и не может объяснить механизма зачатия речи, но явно
выявляет их в виде первых речевых элементов.
ავტორი -- სწორია, pirveli
მნიშვნელოვანი სიტყვაქმნადობები am elementebiT xdeboda.
Автор _ Верно, первейшие и значительные
словобразования этими элементами осуществлялись.
enaTmecnieri – ukve aRvniSne: metyvelebis
warmoqmnas sazogadoeba da mis wevrTa Soris urTierTobis damyarebis moTxovnilebis arseboba sWirdeba. es ukanaskneli,
zemoT, biologiuri safuZvlianobiT avxseniT. kerZod – fizioaqtebSi asocirebul bgeraTa warmoTqmis moTxovnilebis arsebobiT. keTili da patiosani:
riT axsniT xmabaZviT bgeraTa meSveobiT pirvelqmnadobas?... ra moTxovnileba unda hqonoda pirvel
sazogadoebas warmoeTqva “gugu”?... xom ar vazviadebT imitaciur Rirebulebebs
metyvelebis warmoqmnaSi?...
Языковед _ уже отметил: для
образования речи требуется общетво и сушествования между его членами потребности
налаживания взаимноотношения, коммуникации. Эту потребность выше объясняли исходя из биологического обоснования. А именно _ сушествованием
потребностей произношения специфических звуков ассоциированных в физактах. Добро: как объясните
первообразование с помощю голосоподражательных звуков?. Какая потребность
должна была иметь первобытное общетво произнести «гугу»... не преувеличиваем ли
иммитационных ценностей в создании речи.
ავტორი -- მეტყველების ჩასახვა მოხდა, პირველ პერიოდში
სპეციფიური ბგერების წარმოთქმის მოთხოვნილების არსებობის გამო. თქვენ ასახელებთ მ–ის მე-3 პერიოდის ხმაბაძვით
ფაქტს. რომელიც რელექსოგენურობის თვალსაზრისით, ინდიფერენტული ფაქტია. ამიტომ მისი
წარსმოთქმის მოთხოვნილება იეთივე იყო
როგორიც დღეს გააჩნია ნებისმიერ ახალ სახელსადებ მოვლენას: ესაა კომუნიკაციის
მოთხოვნილება (ასევე იხ. ქვემოთ).
Автор _ да, в первом периоде зачатие
речи осуществилось вследствие наличия потребностей произношения специфических звуков
ассоциированных в физактах. Вы называете
голосоподражательный факт третьего периода речи, каторая, с точки зрения
рефлексогенности, является индиферентным фактом, поэтому потребность его
произношения было такое же, какое сегодня имеет любое новое наименование: эта потребность коммуникаций (также см. ниже).
fsiqologi… - “...biuleris da petteris
cdebidan gamoirkva... rom xmabaZviTi xasiaTis reaqcia sxva bavSvis tirilze 2
Tvis asakidan iwyeba... socialuri zemoqmedebis pirveli Canasaxebi
am faqtSi ukve mocemulia, radganac sxvisi gamomxatveli moZraoba ukve zemoqmedebs – analogiur gamomxatvel moZraobas iwvevs” (r. naTaZe z. fs.)
Психолог _ «... из опитов Бюлера и Петтера выявляется... что реакция голосоподражательного
характера на плакание другого ребенка начинается с двухмесчного возраста...в
этом факте уже имеются первые зачаточные плоды социального
воздействия, так
как чужое выразительное движение уже воздействует _
вызывает аналогичное выразительное движение»...(Р. Натадзе. Обш. Пс).
biologi – sworia, oRond gamoricxulia yovelive es xdebodes biogenezis CarTvis
gareSe.
Биолог _ Верно, только исключается, что
все это происходило бы без включения биогенеза.
fsiqologi – diax, diax: emociuri gancdები dakavSirebuli aრიან gamomxatvel moZraobebTan Tu moqmedebebTan
da qmnian erT mTlianobas.
Психолог _ да, да эмоциозные переживания связаны с выразительными движениями и
деяниями и создают единную целостность.
ავტორი -- amas ki zemoTTqmuls
Tu davamatebT, ucxadesi gaxdeba: h-is saxeobaSi genetikurad ganpirobebuli
xmabaZviTi xasiaTis ...”socialuri
zemoqmedebis pirveli Canasaxebi metyvelebis meore periodis bolodan garantirebulad
arsebobda, amitom enis woviT
moZraobebs,
rogorc reaqcias aRqmul wovis
fizioaqtze
masiuri xasiaTi eqneboda, xolo metyvelebis mesame periodSi igive xasiaTis
reaqciebs jer fiziorefleqsogenur, xolo Semdeg realur indiferentul akustikur
faqtebzec SeeZlo gamoewvia xmabaZviTi pirvelqmnadoba.
Автор _ к этому если добавим
вышесказанное станет яснее, что в филогенезе генетически определенные, голосоподражательного
характера «...первые зачатки социального воздействия
с второго периода речи гарантированно
существовали. Поэтому, сосательное движение языка, как реакция на воспринятый
физакт сосания имел бы массовый характер. 3-ем периоде из-за те же самых реакции, сначала от
физиорефлексогенных, затем и от индиферентных реальных акустических фактов
могло бы возникнуть и
голосоподражательное первообразование.
ბიოლოგი – mTavari isaa, rom bavSvs
aqvs memkvidreobiTi unarი mimbaZvelobisa
Биолог _ главное то что ребенок обладает генетической
способностью подражания.
ფსიქოლოგი – gana sagulisxmo araa, rom
“... patara bavSvis metyveleba bevr simbolur gamoTqmebs Seicavs: wik-wiki -_ saaTis; am-am _ ZaRlis; muu – Zroxas aRsaniSnavad da a.S.
bavSvis azrovnebis ganviTarebasTan erTad es simboluri gamoTqmebi namdviliT
Seicvleba (r. naTaZe z. fs.
gv. 394)”. faqtia: bavSvebi xmabaZviT sityvebs ukeT წარმოთქმავენ და ითვისებენ.
Психолог _ разве не достопримечательно то,
что «...речь маленького ребенка содержит много символических высказываный:
тик-тик_ для обозначения часа; ам-ам _ собаки; муу для обозначения коровы и т.
д. Вместе развития мышления ребенка эти символичекие высказывания изменяются
настоящими (Р. Натадзе обш. пс. стр.394). Известный факт: дети голосоподражательные слова легче высказывают и усваивают.
enaTmecnieri – avtori imdenadaa darwmunebuli მეტყველების ბიოგენეზური კანონის (m.b.k.-is) arsebobaSi, rom kacobriobas, dasabamidan, ucvlelad, erTi
ena rom hqoneboda amJamad metyveleba memkvidreobiTi iqnebodao.
Языковед _ автор настолко уверен в сущетвовании
закона биогенеза речи, что утверждает: человечество если бы испокон веков имело
один неизмененный язык сегодня речь была бы одна.
biologi – bavSvis ganviTareba etalonia kacobriobis ganviTarebisa. bolo magaliTebi gana bavSvis,
Sesabamis asakSi, sametyvelo xmabaZviTi unaris genetikuri (memkvidreobiTi)
ganpirobebulobis sabuTi araa?, gana es m. b. kანონis
arsebobis wisqvilze ar asxams wyals?
Биолог _ развитие ребенка является
эталоном развития человечества. Последние примеры разве не явлются
доказательством в соответствующем возрасте наличия у ребенка генетической
определенности его голосоподражательной способности?. Разве это не говорит в
пользу о б.з.р.?...
fiziologi – fiziologiuri TvalsazrisiTac
amas arc ra eRobeba win: pirobiTi refleqsebiT gamowveuli nervul-muskularuli
moZraobebi, did droSi, upirobo refleqsebad yalibdebian. fiziologiur aspeqtSi metyveleba sxva araferia, Tu ara nervul-muskularuli
moZraobebi.
Физиолог _ и с
точки зрения физиологии этому нечего и не противоречит: в великое
время, вызванные условными рефлексами
нервно-мукулярные движения превршаются в безуловные рефлексы. В физиологичеком аспекте речь не что иное кроме как нервно-мускулярное
движение.
ავტორი -- აი,
სწორედ ფიზაქტის უპირობო ნერვულ-მუსკულარულ მოძრაობებს აეზარდა მნიშვნელობა. აი,
საიდან დაიწყო ფუძე ენის მფლობელი ხალხის გაადამიანება ანუ რაც იგივეა, აი,
საიდან იწყება კაცობრიობის ეთნოგენეზისი.
Автор _ вот, именно
безусловным нервно-мускулярным движениям физакта вросло значение, превратив его
в знак. Вот откуда начинается очеловечивание народа обладающего языка основы
или, что тоже самое, вот, откуда берет
начало этногенезис человечества.
biologi – სხვათაშორის,
თუმცა ბევრმა, შესაძლოა, ეს არც იცის, თანამედროვე გენეტიკური ანალიზებით.
კავკასია-ინდოევროპის მოსახლოების უდიდეს ნაწილს წარმომავლობით კოლხები
შეადგენენ.
Биолог _ между прочим, хотя это многим, может быть, не все известно, современными генетическими
анализами установлено, что самую большую часть Кавказа и Индоевропи, по
происхождению, представляют собой колхи.
enaTmecnieri – Tqveni logikiT, enis siZvele
yofila ganmsazRvreli misi mflobeli xalxis metyvelebiTi unaris (da sxva unarTa)
intensivobisa...
Языковед _ по вашей логике, древность
языка и является определяющим фактором интенсивности речевых и других способностей
народа обладающего этим языком.
ანთროპოლოგი – jer erTi, kvamli ucecxlod ar
arsebobs, meorec – Tqven ise saubrobT, TiTqos “aracivilizebuli, primitiuli”
tomebis arseboba iyos avtoris mier monayoli Wori da ara mecnierebis mier
gamowvlilviT Seswavlili sinamdvile.
Антрополог _ во первых, нет дыма
без огня, во вторых, вы так говорите, будто бы существование «нецивилизованных,
примитивных» племен была бы небылица расказанная автором, а не учеными до точности
выученная истина.
ფილოსოფოსი – sxvaTaSoris, am
tomTa enebSi prevalirebs “sinamdvilis... konkretuli, TvalsaCino asaxvis
tendencia”, sityvebi gamoxataven “obieqtis aRqmad, suraTovan saxes”, anu xasiaTdebian maRali
xarisxis gamomxatvelobiT, xolo ganyenebuli, logikur-cnebiTi leqsika naklebia da
xSirad sruliadac araa.
Философ _ между
прочим, в языках этих племен привалирует теднденция деиствительности «конкретного
и очевидного». Слова выражают воспринимаемые снимочные виды объектов или,
характеризуются высокой степенью выразительности, а логическо-абстракттная
лексика немногочисленна, а порой вовсе и отсутствует,
აvtori _ sinamdvilis TaviseburebaTa
zedmiwevniTi asaxvisas qarTveluric mdidaria, magram amaTgan kolxuris uSualo
memkvidre – axalkolxuri anu megrulis saxelsa da zmnas gamomxatvelobaSi
msoflioSi badali ar epoeba. ურიცხვი რაოდენობისsaxelzmnebi uzustesad
gamoxataven uTvalav aRqmis sagans (მოვლენას) da missave aRqmad sensorul Tvisebebs, xolo maTgan
warmoebuli zmnebi ki – saganTa qmedebis usasrulo nairgvarobas. magaliTisaTvis
aviRoT saganTa vizualuri da taqtiluri modalobis SegrZnebiT gamowveuli aRqmiT
miRebuli saxelzmnebiდან: JRartali (JRirtali) “ususuri, nedli (nergi, toti Tu sxva) ram”-ის
სპეციფიური მოძრაობა; (ringvali) rangvali“msxvili, mrgvali, magari”
საგნის თავისებური მოძრაობა; gi-JRart-al “nedli, ususuri
(toti an sxva ram) drekiT qanaobs”; gi-rangv-al “ msxvili, mkvrivi, momrgvalo ram xmauriT
goravs”.
q2da-JRart “nedli, ususuri, drekadi ram
daeca”; q2da-rangv “msxvili, magari mkvrivi ram
xmauriT daeca da a. S. da a. S.
Автор _ при точнайшем ..
своеобразии деитвительности и
картвельские языки богаты, но из этих непосредственный наследник колхского
языка _ новоколхский или мегрельский в выразительности глагола и имени в мире
равных не имеет: бесчисленные воспринимаемые предметы (явления) и восприимаемые сенсорные своиства (качества)
те же самых предметов и явлении, а так же бесконечные многообразия их деиствия,
выразительно и точно обрисовывают
бесконечное число глаголов, возникшие с помощи множеств гл. Приставок. Для примера возмем тактилной и вызуальной
модальности ошущением вызванным восприиятием полученные имена: 1. жгиртали (не
переводится) -- «что либо (ветка, растение, животное и т. д). свежий, немощный, тоненький... ее рысует глагол
жгартали. Выражает движение предмета точно такими своиствами; 2. рингвали »крупный,
округлый, тупой... отсюда _ рангвали своеобразное движения предмета с такими
своиствами. Но приставки – мегр. ала,
ела, мити и т. д. число глаголов возрастают до почти бесконечности.
ისტორიკოსი –ase miiRebian, zemoTdasaxelebul,
uricxv aRqmis saganTa SesaZlo qmedebebis gamomxatveli sxva uTvalavi zmnebi, romlebic
sxvadasxva niuansebSi gamoxataven am saganTa TvisebebiT Semkul qmedebebs. sxva mravalricxovani
zmnebi da afiqsebi ki kidev ufro zrdian ახალკოლხური (მეგრული) zmnuri formebis
ricxvs.
Историк _ так получаются множество других
глаголов, выражающих всевозможного действия вышесказанных многочисленных
воспримимаемых предметов (явлении). Другие глаголы и афиксы почти до
бесконечности увеличивают общую сумму глагольных форм новоколхского
(мегрельского) языка.
fsiqologi - maSasadame, rubenSteinis replika – “sityva ki ar gamoxatavs mxolod
aRniSnavso,” _ fuZe qarTvelur enebze,
gansakuTrebiT ki megrul enaze ar vrceldeba.
Психолог _ значит реплика Рубенштеина о том что _ »слово не выражает, а всего лишь
обозначает» _ к языкам основам, особенно к мегрельскому языку не относится.
enaTmecnieri – magram eg gamomxatveloba raki, zemoTxsenebul –
ganuviTarebel tomTa Tavseburebaa, aqedan daskvna: es Tavisebureba sruliad ar
yofila siZvelisa da ganviTarebulobis simptomi.
Языковед _ но так как эта выразительность является
своеобразием вышесказанных племен, то отсюда следует заключение: эти
своеобразия их языков совершенно не является обязатльным симтомом развития и
древности.
ფილოსოფოსი – swored bunebrivi
simbolika – gamomxatvel obaa siZvelis utyuari dasturi, radgan, warmoudgenelia, რომ
jer
ganმაzogadoebეli sityvebi
warmoqmniliyvnen da mere ki ganzogadoebas rom saWiroeben
iseTni. cxadia, yvelaferi piriqiTaa: uSualo TvalsaCinoebiT TvisobriobaSi iSva ganyenebuli, anu TvalsaCinoebadaclili Tvisobrioba sityvisa. .
ანთროპოლოგი - გარდა ამისა უნდა გავითვალისწინოთ, რომ «... უმაღლეს ხალხთა მდგომარეობა მიღწეულ იქნა დაბალი მდგომარეობის პროგრესით...»
... უძველეს დოში უკვე არსებობდა შედარებით მაღალი ველური ცივილიზაცია.
ლინგვისტური ვარაუდები ინდოევროპული ხალხების საკმაო შორი დროიდან საერთო
წარმომავლობაზე, საერთოზე გარკვეული ხარისხით ფიზიკური წარმომავლობით და უფრო მეტად
-- ცივილიზაციით მივყავართ იგივე შედეგამდე...» ბ. ტეილორი. «პირველყოფილი კულტურა.»
გვ.44 და 54.
Философ _ именно
природная символика _ выразительность является неопровержимым
признаком древности, ибо невероятно первоначального сушествования обобщающих слов, а затем тех которые нуждаются в обобщении. Все происходит наоборот:
в непосредственной очевидной своеобразии
родилось – абстрактное или то
своеобразие языка, которое лишено непосредственной очевидности. Кроме того надо учесть, что «...состоние высших народов дотигнуто было
прогрессом из низшего состояния...» «в...очень далекие времена сушествовала уже
сравнительно высокая варварская цивилизация. Лингвистические доводы относительно
весьма отдаленного по времени обшего начала индоевропейских народов, обшего в
известной степени физическому происхождению и еще более по их цивилизации,
приводят к тому же результату...» Э. Б.
Тайлор «»первобытная культура стр. 44 и
54.
ავტორი -- matriarqatidan dawyebuli,
ganviTarebuloba enisa da
azrovnebisa xsenebul tomebs rom
daakldaT, bolo 10-15
aTaswleulis, ZiriTadSi patriarqatis da ufro gviandeli
periodebis monagaria, maSin roca adekvaturi gamomxatveli metyveleba aseul aTaswleulebs
moicavs.
Автор _ развитие, которого
вышеупомянутые племена недостают в основном является достоянием последных 10
тысячелетии _ в основном патриархата и
последних эпох. Тогда как адекватная выразительная речь развивалась в сотни
тысячелетии.
ანთროპოლოგი – “fuZe” ena gamomxatvel enebSi unda
veZioT.
Антрополог _ языка основу следует искать в
выразытельных языках.
არქეოლოგი -- საქართველოში 90-იან წლებში ნახულია 1,5
მლ. წლის ად-ის ქვედა ყბა და 2 მლ. წლის მამაკაცის და დედაკაცის ჩონჩხი.
„...ამჟამად ... დაფიქსირებულია 400-ზე მეტი ძველი ქვის ხანის (პალეოლითის)
ძეგლები. რომელთაგან 150 თარიღდება ქვედა პალეოლითით (50 აშელის პერიოდის, 200-ზე
მეტი მუსტიეს პერიოდისა), ხოლო, დაახლოებით, -- 150 ზედა პალეოლითის და მეზოლითის
პერიოდებისა“... ო. ლორთქიფანიძე „ნასლედიე დრევნეი გრუზიი’’ გვ.41. თარგმანი
ე. ი.
Археолог _ в Грузии в 90-ые годы наидены
нижная челуюсть человека 1,5 мл. лет возраста и скелет мужчины и женщины 2 мл.
лет. «...к настояшему времени на територии Грузии уже зафиксировано свише 400
памятников древнекаменного века (палеолита), из которых около 150 датируется
эпохой нижнего палеолита (50_ашельсским периодом, более 200 _ мустьерским),а
примерно 150 _ верхнепалеолитическим и мезолитическим периодами»... О. Лордкипанидзе «Наледие
древней Грузии стр. 41
ისტორიკოსი
-- ასე
რომ, დასაბამიდანვე საქართველო პირველყოფილი ადამიანის საცხოვრისია, ამიტომ
გამომხატველი ენის წარმოქმნა სრულიად ბუნებრივია.
Историк _ так что с родоначала Грузия является местом
проживания др. человека, поэтому образвания здесь первейшего, природного --
выразительного языка основы совершенно естественно.
enaTmecnieri – «...მე ვალდებული ვარ ვთქვა, რასაც ამბობენ, მაგრამ რომ მჯეროდეს ნათქვამის,
ამის ვალდებული სულაც არა ვარ...» (ჰეროდოტე ისტორია გვ. 457). klasifikaciaSi
amgvari nimuSis arseboba – gamomxatveli ena Tu enebi
enaTmecnierebam ar icis: qarTv. enebi tიpologiuri klasifikaciiT –
morfologiuriT afiqsebians anu cvalebadsityvians (aglutinaciurs), xolo
genealogiuriT – iberiul-kavkasiur enaTa ojaxs ganekuTvebian.
am klasifikaciebiT, siZvelis Tu
ganviTarebulobis TvalsazrisiT, romelime jgufis enaTaTvis upiratesobis miniWeba
umarTebuloa da mecnierebaSi uaryofilia.
Языковед _ «...я обязан говорить то что слышал, но верить сказанному совершенно не обязан...»(Геродот «история»
стр. 457 перевод с гр. Е. И.): в класификации сушествования такого образца как
выразительный или природный язык и языки языковедение не признает: картв. Языки
по типологическим классификациям _ морфологическим относятся афиксовым или
аглутинационным, а по генеалогическим _
иберииско- кавказким семьям.
Этими
класификациями, с точки зрения, древности или развития, дача какой-либо группе
языков приоритета неправильно и в языкознании не приемлема.
არქეოლოგი -- „...მუსტიერეს კულტურის ჩარჩოებში
კავკასიაში თანამედროვე ადამიანის ჩამოყალიბება უკვე
მომთავრებულია ... იმერეთის პოპულაციას გააჩნდა მნიშვნელოვანი პროგრესის
ნიშნები...(და ისინი ე. ი.) უკვე არ იყვნენ ნეანდერტალელები (ტიპიური ნეანდერტალელი მუსტიერეს
ეპოქაში კავკასიაში არაა აღმოჩენილი).’’ დ.ნ. გვ. 49
Археолог _ «...на основе сопоставлени
результатов изучения всех антропологических находок с територии Кавказа в спец.
научной литературе делается следующее заключение: процессы сапиентации
неандертальцев, т. е. сложение человека современного типа на кавказе
завершилось уже в рамках мустьерской культуры. Популяция, обитавшая на територии нынешней Западной Грузии (имерети),
обладала значительными прогресивными чертами. Представители этой популяции уже
не были неандертальцами (типичных неандертальцев эпохи мустье на кавазе не
обнаружено).О. Лорткипанидзе Назв. Труд
стр.49
ანთროპოლოგი – ამ პოპულაციის მორფოგენეზში ამგვარი
ნახტომი წარმოუდგენელია შესაბამისი აზროვნება-მეტყველების განვითარების გარეშე.
Антрополог _ такой прыжок в морфогенезе этой
популяции невероятен еше надолго до этого без соответственного развития речи и
мышления.
ისტორიკოსი
-- როგორცა ჩანს, კავკასიელებმა ერთ–ერთ კულტურულ ეპოქას გადავახტით. faqti saxezea: qarTv. enebi gamomxatvel enaTa kategorias unda
mivakuTvnoT
Историк _ как видим, кавказцы через одну культурную
эпоху перепрыгнули. Факт налицо: картв языки должны отнести к категории
выразительных языков.
avtori – gamomxatveli leqsikiT mdidari enebis
arseboba uryevi faqtia. da es, pirvel rigSi, exeba qarTvelur enebs, mag:
zogadi, Semosvlis mniSvnelobis ganmsazRvreli zmnaa Semovida, romelic gamomxatveli araa da romlis badali yvela
enas gaaCnia, magram imis mixedviT subieqti ra xmianobiT Semovida gveqneba: –
Semobaxunda, Semobraxunda, Semobakunda, Semogrixinda, Semogrialda, Semoraxunda
da a. S. da a. S. axla imis mixedviT
Tu ragvari moZraobiT Semovida, gveqneba: Semobarbacda, Semobancalda,
Semobandalda, Semocancarda, Semolaslasda, Semobajbajda, Semobajgunda da a.S. da
a.S. rogorca vxedavT, ena
usasrulod miiswrafvis idealurad asaxos subieqti Tu qmedebaTa misTa usasrulo nairgvaroba.
Автор _ существование выразительных языков есть незыблемый факт.
Напр: по гр. обобщенно, значение вошел выражает глагол шемовида, который не является выразительной
и равный которой любой язык располагает, но по харатеру того по каким шумам
субъект вошел будем иметь: шемобахунда «вошел бах... бах... шумом;» далее звукокомплексами выражающими конкрентные
шумы _ брах, бак, грих, гриал, рах и т. д. будем
иметь: шемобрахунда, шемобакунда, шемогрихинда, шемогриалда, шеморахунда и т. д. теперь по тому какими движениями субьект
вошел звукокомплексами, которые выражают движения в мельчайщих ниюансах (на
рус. не переводятся) будем иметь: шемобарбацда, шемобанцалда, шемобандалда, шемоцанцарда, шемоласласда, шемобаджбаджда, шемобаджгунда и т. д. и т. д. Как видим, язык бесконечно стремится идеально выразить субьект
и бесконечное многообразие его действий.
ისტორიკოსი -- ბ-ნო
ენათმეცნიერო, ავტორს ჩვენი ენები ახჰყავს გამომხატველ, იგივე ბუნებრივ ფუძე ენათა
რანგში... თქვენ კი სიახლეებს უარჰყობთ?... მაგრამ ასეთი zmnebis mqone ena gana SeiZleba
ar iyos gamomxatveli?...
sworia robaqiZe, germanul
zmnasTan mimarTebiT, roca qarTuls aZlevs upiratesobas.
Историк _ г-н языковед, автор наших языков возводит в ранг
высокоразвитого, выразителного или в ранг природного языка основы... а вы
всякую новизну отрицаете?... но язык обладающий такими глаглами разве возможно
чтобы не был бы выразительным?...
Прав Робакидзе когда, по
сравнению нем. глагола, преимущество уступает грузинскому.
avtori – xolo
megrul zmnaze laparakic zedmetia: misi uTvalavi zmnuri formebis Tu gamomxatveli saxelzmnebis 90 procentze meti
qarTuladac ki ver iTargmneba.
Автор _ что касается мегрельского (новоколхского) глагола,
разговор излишен: бесчисленное к-во его глагольных форм или выразительных
сах.. более 90 процентов и по грузински не переводятся.
ანთროპოლოგი – rac Seexeba ganviTarebulobas: mxedvelobaSia misaRebi ara
marto dRevandeli, aramed sastarto viTarebac, anu sawyisebi civilizaciisa,
romelzedac es ganviTarebaa dafuZnebuli. avtorma patriarqati axsena...
Антрополог _ что касается развития, то
надо учесть не только настоящую, а и стартовую
ситуацию для развития или начинания цивилизации на которой это развитие
основано. Автор упоминал патриархат...
avtori – patriarqati imitom dasaxelda, ZiriTadSi, ganyenebuli enisa da azrovnebis ganviTarebis bazisad, rom am
epoqaSi Seiqmna, miwaTmoqmedebidan aRmocenebul, mravaldargovan sameurneo
asparezze, maRalganviTarebuli – WeSmaritad adamianuri Sromis aucilebloba.
Seikra wre, romelSic am aucileblobiT pirobadebuli komunikaciis moTxovnileba
kmayofildeba ara marto ukve arsebuli, ZiriTadSi gamomxatveli sityvebiT, aramed, aseve ukve
arsebuli ganyenebuli enobrivi masalebiT da, rac mTavaria, maTi mniSvnelovani
odenobis pirvelqmnadobiTac. Sedegad umjobesdeba komunikacia, Sromis procesi
adis axal maRal safexurze, romelic moTxovs axal azrovnebas da mis მარეალიზებელ
axal abstraqtul enobriv masalas da a.S.
Автор _ патриархат потому был назван,
в основном, для базиса абстрактного мышления и
речи, что в эти эпохи возникла произрозсшая от земледелия, в многоотраслевом
экономическом асспарезе необходимость высокоразвитого _ воистине человечного труда. Замкнулся круг, в котором потребность определенная этой необходимостью
удовлетворяется не только, в основном, изобразительными словами, но и, что
главное, также уже и наличием абстрактных
языковых ресурсов и, что главное, их
значительными первообразованиями. В результате
улучшается коммуникация, процесс труда восходит на новую выскую ступень,
которая требует нового мышления и для ее реализации _ новый
языковый материал.
ანთროპოლოგი – rogorc vxedavT, patriarqatisa da misaqeTa epoqebSi gamomxatveli metyvelebis xarjze, romelic
wina safexurTan SedarebiT ufroa mdidari ganyenebuli leqsikiT, matriarqatis,
garkveulwilad, dasrulebuli anTropogenezis Semdeg, kvlav icvleba ena da Tavad
adamiani anu dasrulebuli anTropo Tu sociogenezi ar arsebobs.
Антрополог _ как
видим, во время патриархата и в
последующих эпохах, за счет выразительной
речи, каторая ныне, по сравнению с ранними эпохами, более богата абстрактной лексикой,
после в определенном смысле законченного антропогенеза, вновь меняется язык и
сам человек или завершенный социо и антропогенез не сушествует.
ისტორიკოსი -- saboloo jamSi avtoriseuli
periodizacia anTropo-sociogenezisa amgvarad gvesaxeba: I naxtomi moicavs mxolod ანტროპოგენეზს da absoluturad
sametyvelo w da y bgeraTa damsaxurebaa.
xangrZlivobiT minimum 1 ml. wlisaa, Tumca maqsimumi SeiZleba iyos homo
xabilisis epoqis iqiTa 2,3 da meti ml. weli: esaa metyvelebis
(Casaxvis) pirveli periodi da srulfasovani metyvelebis II periodi, roca
pirveladi da gadamwyveti anTropogenezi dasrulebulia. h.
ukve metyveli da moazrovne subieqti – adamiania, ganviTarebuli Tavis tviniT(ჩაისახა მეტყველების ცენტრი), eniTa da iseTi
maxasiaTeblebiT rogoricaa:
gamomxatvel moZraobaTa da xmabaZvis genetikurad ganpirobebuli unariT. amis Semdeg iwyeba
sociogenezi. amitom Semdgomi
naxtomi paraleluri, magram araTanafardi anTroposociogenezia: sociogenezi uswrebs morfogenezs adamianisas.
Историк _ В конечном счете, авторизованная
периодизация антропо-социогенеза такова: первый прыжок
представляет собой только лишь антропогенез и абсолютно является
заслугой речевых звуков Ц(წ) и Х(ყ). По
длительности он минимум 1 мл лет возраста, хотя максимум может быть 2 или 3 мл
лет до гомо хабилиса. Это есть первый период зачатия речи и второй период
полноценной речи,
когда первейший и решающий антропогенез завершен. Гоминид уже есть
говорящий и мыслящий субьект _ человек с развитым головным мозгом (возник новый
орган – речедвигательный центр), языком и с такими характеризующими чертами как
генетически определенной способностью голосоподражания и выразительных движении. Только после этого начинается социогенез. Поэтому следующий прыжок
есть паралельный, но не соразмерный (неодинаковый) антропо-социогенез: социогенез намного опережает морфогенез человека.
enaTmecniri – adamiani socialuri fenomenia.
socialuri garemo ki uSualo kavSirSia SromiT miRwevebTan. rogor ar unda
asaxuliyo es movlenebi mravalricxovan gamomxatvel Tu abstraqtul
leqsikaSi enebisa?...
Языковед _ человек социальный феномен.
Социальная среда непосредственно связана с трудовыми достижениями. Как могли не
отразится эти явления в многочисленном выразительном или в абстрактном лексике языков?...
avtori – qarTveluri mdidaria SromasTan
dakavSirebiT Tu am dakavSirebis gareSe warmoqmnili sityvebiT. zemoT xsenebulni, swori
SeniSvnaa, ricxovnobiT erTmaneTisagan Zlier gansxvavdebian: qarTv. gamomxatveli leqsikis ZiriTadi fondi
adamianis garesamyarosTan WidilSi, am ukanasknelis (bunebis) uSualo da
TvalsaCino zemoqmedebis Sedegadaa warmoqmnili. magram saocreba swored isicaa,
rom mogvepoveba kacobriobis uZveles, TiTqmis yvela Zireul kulturaTa zegavleniT
warmoqmnili terminebi (არხაიზმები).
Автор _ картв. Языки богаты
словами связанными с трудом, а также с теми, которые возникли без этой связи.
Вышесказанные (замечание верно), по численности друг от друга резко отличаются: основной
фонд картв. Выразытельной лексики в борьбе человека с
внешним миром, в результате непосредственного
и очевидного воздействия этого последнего (природы) на человека была
образована. Но удивительно то, что также располагаем весьма
продуктивным фондом терминов образованных воздействием всех древнейших и
основных мировых культур (архаизмов и по формам и по значениям).
enaTmecnieri – zemoTqmuli, Sromis Teoriisagan
gansxvavebiT, Sromas Tvlis ara _ ენის warmoqmna-ganviTarebis, aramed ukve arsebul enobriv
faqtTa ganviTarebis mizezad. Tanac aqcenti mimarTulia qarTv. enebisken. sainteresoa, ra
“akademiuri” monacemebi gaaCnia avtors amisaTvis?...
Языковед _ вышесказанное, в отличии от теории труда, труд считает причиной не возникновения языка, а
лишь фактором развития уже сушествующих языковых фактов. В месте с тем акцент
направлен к картв. Языкам. Интересно, какими академическими данными располагает
автор для этого?..
ისტორიკოსი – მეტყველების
წარმოქმნის სოც. თეორიებიდან შრომის თეორია განსაკუთრებით კომუნისტურ
სივრცეში ბატონობდა. მის თანახმად, შრომამ შექმნა ადამიანი,
რადგან «...აზროვნება წარმოიქმნა
ენის განვითარების შედეგად, რომელიც შეიქმნა შრომით ურთიერთობებში...»
(ვ. ვ. მიხეევი), ურთიერთდაკავშირების მოთხოვნილების არსებობის გამო. უწინარეს ყოვლისა, სანამ დასმულ საკითხს
განვიხილავდეთ, ჯერ არს განვსაზღვროთ თუ რა არის შრომა და ადამიანი: «...შრომა არის ... პროცესი ადამიანსა და ბუნებას შორის ... რომელშიც ადამიანი თავისი მომედებით მოსაშუალეობს, აწესრიგებს ნივთიერებათა ცვლას
მასსა და ბუნებას შორის» კ. მარკსი «კაპიტალი» მჰ ტ,1 გვ.227 თარგ ე. ი.
Историк _ из
социальных теории марксистская теория труда особенно гоcподствовала в
комунистичеком пространстве. По его представлениям «...труд создал человека ибо мышление возникло в результате
развития речи, которая появилась при общении в труде...»(в. В. Михеев) в результате наличия потребности
взаимосвязи.
Прежде всего,
пока пставленный вопрос будм решать определим что такое человек и труд: «...труд есть процесс между
природой и человеком ... в котором человек своим деиствием посредничает,
осуществляет обмен веществ между его самой и природой...» К. Маркс «капитал» т.
1 стр. 227.
პოლემიკა II
პოლემიკა II
Комментариев нет:
Отправить комментарий